Somda

Trein 2021 was tussen Cps en Nwk kortstondig gestrand vanochtend. Met de 2012 kwamen we er naast te staan, maar konden na enkele minuten weer rijden.

Hd 12:23 ICNG flow (testrit) ri Zl (Swk?)

^ 13:05 Kpnz ri Lls

Op de BR sporen bij Valburg zit allerlei volk (zo'n 60 man, deels vastgeketend aan de rails) met o.a. een Palenstijnse vlag te demonsteren. DBC lege staal was omgeleid via Ut en Ah.

Ah, vandaar dat SBB Cargo met een containertrein stil stond midden op de BR net ten oosten van Gorinchem.

Bericht op nos.nl

Laat me raden: het is zeker niet de bedoeling dat zo'n eloc tegengas geeft?

beetje vreemde opmerking, nee?

Een onbekende ICNG 'Flow' vertrok om 16.15 vanaf Ut ri Utzo/Utvr

is als het goed is de 3310

Onbekende tractie met containers en tankcontainers tussen Rtn en Rta > Rta om 16.48

Quote
aespa (10-04-2026 16:16:57):

---

beetje vreemde opmerking, nee?

---

Misschien even bericht lezen (naam van die club).

Het komt over alsof je bedoelt dat die trein die mensen tegengas moet geven, als in ertegenaan moet rijden. Dát gaat wel heel ver.

inderdaad zoals boven wordt opgemerkt. ik weet dat dat de naam is van hen, maar om eigenlijk te suggereren dat een trein tegen mensen aan moet gaan rijden is gewoonweg vreemd.

Vanochtend rond 10:00 uur ICNG 3139 en 3226 in Rsd op spoor 36 aan het combineren met +/- vijf personen met gele hesjes erbij. Vermoedelijk opleiding?

Quote
aespa (10-04-2026 17:39:46):

---

inderdaad zoals boven wordt opgemerkt. ik weet dat dat de naam is van hen, maar om eigenlijk te suggereren dat een trein tegen mensen aan moet gaan rijden is gewoonweg vreemd.

---

Dat is mi net zo vreemd als bewust op de rails te gaan zitten. Nog vreemder is dat er niet tegen op getreden wordt.

Eens, maar dan hoeven wij ons niet tot dat niveau te verlagen. Zeker niet als je hier op het forum een organisatie representeert.

Toch wel:

www.gld.nl

Website gemeente Overbetuwe
De gemeente Overbetuwe heeft in naam van de locoburgemeester om 16:35 uur een besluit op grond van de Wet openbare manifestaties overhandigd aan de demonstranten.

Tja de burgemeester is op vakantie en de loco zal de beslissing wel niet hebben durven nemen zonder ruggespraak. Nu hopen dat de ME, die inmiddels ter plaatse is haar werk kan doen zonder dat er gewonden vallen.

Quote
henri1972 (10-04-2026 17:55:53):

---

Quote
aespa (10-04-2026 17:39:46):

---

inderdaad zoals boven wordt opgemerkt. ik weet dat dat de naam is van hen, maar om eigenlijk te suggereren dat een trein tegen mensen aan moet gaan rijden is gewoonweg vreemd.

---

Dat is mi net zo vreemd als bewust op de rails te gaan zitten. Nog vreemder is dat er niet tegen op getreden wordt.

---

oke zijn met het idee dat protesterende mensen met trein aangereden mogen worden lijkt me toch net een heel stuk vreemder. het zijn mensenlevens. zou hopen dat iemand die zo redeneert niet de macht heeft om te besturen over iets wat mensenlevens zou kunnen beïnvloeden.

je kan het eens of oneens zijn met hun boodschap, maar misschien hadden er wel wat meer mensen in de geschiedenis bewust op de rails mogen zitten om te protesteren tegen afschuwelijke dingen die er gebeuren om ons heen

En waarom moet dat protest zo nodig op een spoorlijn dan? In mijn ogen ben je dan aardig levensmoe hoor...

Voor de aandacht.

Op een landweggetje in Uithuizen zul je het nieuws niet halen.

Quote
mren (10-04-2026 14:53:12):

---

Ah, vandaar dat SBB Cargo met een containertrein stil stond midden op de BR net ten oosten van Gorinchem.

---

Klopt dat was de 40201 naar Busto.

Lange dienst met weinig kilometers..

Quote
Rolffiej19 (10-04-2026 19:33:19):

---

En waarom moet dat protest zo nodig op een spoorlijn dan? In mijn ogen ben je dan aardig levensmoe hoor...

---

In dit geval wilden ze specifiek het kolenvervoer stilleggen. Ze zijn daarbij wel vergeten dat de kolentreinen hierdoor simpelweg omgereden zijn via de Brabantroute. Ik heb er eentje gesproken via Instagram en die was ervan overtuigd dat de boel stillag, ondanks dat er al kolen- en ertstreinen onderweg waren gemeld.

Zo te lezen waren ze ook even vergeten dat ze daarmee hun eigen leven op het spel zetten...maja dat is bijzaak schijnbaar :)

Quote
DDZ7504 (10-04-2026 21:27:54):

---

Quote
Rolffiej19 (10-04-2026 19:33:19):

---

En waarom moet dat protest zo nodig op een spoorlijn dan? In mijn ogen ben je dan aardig levensmoe hoor...

---

In dit geval wilden ze specifiek het kolenvervoer stilleggen. Ze zijn daarbij wel vergeten dat de kolentreinen hierdoor simpelweg omgereden zijn via de Brabantroute. Ik heb er eentje gesproken via Instagram en die was ervan overtuigd dat de boel stillag, ondanks dat er al kolen- en ertstreinen onderweg waren gemeld.

---

Hi, nu hebben ze alleen de hamburgerketen gespekt, het parkeerterrein stond daar vol met politiewagens volgens een voorbijganger 😀.

Quote
Rolffiej19 (10-04-2026 21:33:01):

---

Zo te lezen waren ze ook even vergeten dat ze daarmee hun eigen leven op het spel zetten...maja dat is bijzaak schijnbaar :)

---

Nee, zo fanatiek zijn ze helaas ook weer niet. Vorige zomer (in de winter is het blijkbaar te koud om voor je zaak te staan) waren deze demonstraties schering en inslag op de Havenspoorlijn en toen werd telkens 112 gebeld voor ze het spoor in gingen...

Quote
Rolffiej19 (10-04-2026 21:33:01):

---

Zo te lezen waren ze ook even vergeten dat ze daarmee hun eigen leven op het spel zetten...maja dat is bijzaak schijnbaar :)

---

Misschien hadden ze wel een kortsluitkabel mee ;)

Of inderdaad van tevoren ProRail/112 bellen of naast het spoor blijven staan tot de 1e trein langs komt, die het bij de treindienstleiding meldt.

Ik vind het protest ook wat dubieus: wat heeft Israel te maken het het kolen- en ertsvervoer binnen Europa? Maar ja: treintjes omleiden, ME erbij, uit het spoor halen en het leven gaat weer door.

Quote
Marco (10-04-2026 23:46:10):

---

Misschien hadden ze wel een kortsluitkabel mee ;)

---

Daar bereik je weinig mee op de Betuweroute ;)

Quote
Marco (10-04-2026 23:46:10):

---

Quote
Rolffiej19 (10-04-2026 21:33:01):

---

Zo te lezen waren ze ook even vergeten dat ze daarmee hun eigen leven op het spel zetten...maja dat is bijzaak schijnbaar :)

---

Ik vind het protest ook wat dubieus: wat heeft Israel te maken het het kolen- en ertsvervoer binnen Europa?

---

Kolen wordt in Hoogovens gestookt om erts om te smelten in staal en van dat staal worden wapens gemaakt die aan Israël worden geleverd.

Je kan ver gaan met redeneren 😉

Hoogovens worden 'gestookt' met elektriciteit. Die elektriciteit kan inderdaad met kolen worden opgewekt. Sinds de president van de VS het nodig vond om volkomen onbezonnen een oorlog te beginnen is het kolenvervoer sterk gestegen.

Een hoogoven wordt gestookt met kolen, een EAF met elektriciteit.

Quote
mattie3 (11-04-2026 03:39:15):

---

Quote
Marco (10-04-2026 23:46:10):

---

Misschien hadden ze wel een kortsluitkabel mee ;)

---

Daar bereik je weinig mee op de Betuweroute ;)

---

Er liggen toch (toonfrequente) spoorstroomlopen op de Betuweroute?

@Phantom: met hekken houd je mensen niet tegen die heel graag ergens willen komen. Zie bv de demonstranten die Schiphol binnen zijn gekomen. Misschien als je hekken combineert met wachttorens, met mensen met geweren, zoals sommige landsgrenzen. Maar dat gaat wel wat ver, nietwaar? 😁

Overigens verwacht ik dat ProRail de schade kan proberen te verhalen. Dat zal vast oplopen, met de kosten van de ICB, de kosten voor de vertraging en het omleiden van de goederentreinen, et cetera.

Quote
Marco (11-04-2026 11:23:27):

---

Quote
mattie3 (11-04-2026 03:39:15):

---

Quote
Marco (10-04-2026 23:46:10):

---

Misschien hadden ze wel een kortsluitkabel mee ;)

---

Daar bereik je weinig mee op de Betuweroute ;)

---

Er liggen toch (toonfrequente) spoorstroomlopen op de Betuweroute?

---

Ja, maar er zitten geen lassen tussen de secties.

Lijkt me meer een soort nul-meting wanneer het systeem opgestart wordt.

Door de treinlengte in te voeren en balises te snuffelen weet men vrij nauwkeurig welk deel van het spoor bezet is.

Kan ook mis gaan zoals een aantal jaren geleden bij Zevenaar met een ICE die op de staart van een goederentrein of zoiets dergelijks inreed, details weet ik niet meer.

Blokken met assentellers

Quote
NIJMEGEN (11-04-2026 12:31:49):

---

Door de treinlengte in te voeren en balises te snuffelen weet men vrij nauwkeurig welk deel van het spoor bezet is.

---

Geen idee waar dit verhaal vandaan komt, maar wat je nu beschrijft is hybride treindetectie en dat komt pas met ERTMS baseline 4 beschikbaar terwijl de BetuweRoute op baseline 2 draait. Er wordt dus nog gewoon gebruikt van reguliere treindetectie, alleen ligt er een iets ander systeem (JADE) wat gebruik maakt van verschillende frequenties voor de spoorstroomloop en daardoor geen lassen nodig heeft. Je kunt ook gwoon nog een kortsluitlans gebruike op de BetuweRoute, alleen moet je deze niet bij de sectiescheiding plaatsen omdat de toonfrequente secties iets overlappen en je dan dus niet met zekerheid kan zeggen welke sectie je kortsluit.

JADE wordt op termijn overigens vervangen door assentellers, op de Havenspoorlijn zou men daar reeds bezig mee zijn.

Er lopen nu wat zaken door elkaar.

Virtuele blokken heeft niets met de baseline te maken, maar met het Level, voorheen Level 3, nu hybride Level 2.

JADE wordt gebruikt op de Havenspoorlijn en de Betuweroute maakt gebruik van assentellers voor detectie.

Nee dat klopt niet, JADE is zoals al gezegd toonfrequente spoorstroomloop (het is een afkorting van Jointless Audio-Frequency Detection). In de netverklaring van ProRail staat expliciet vermeld dat op opstelsporen met JADE-spoorstroomloop gewoon roestgereden moet worden.

Als je de kortsluitlans bij de sectiescheiding plaatst, worden dan niet beide secties bezet gemeld? Anders zou een korte trein (losse loc) in theorie kunnen verdwijnen.

Quote
NIJMEGEN (11-04-2026 12:31:49):

---

Quote
Marco (11-04-2026 11:23:27):

---

Er liggen toch (toonfrequente) spoorstroomlopen op de Betuweroute?

Ja, maar er zitten geen lassen tussen de secties.

Lijkt me meer een soort nul-meting wanneer het systeem opgestart wordt.

Door de treinlengte in te voeren en balises te snuffelen weet men vrij nauwkeurig welk deel van het spoor bezet is.

Kan ook mis gaan zoals een aantal jaren geleden bij Zevenaar met een ICE die op de staart van een goederentrein of zoiets dergelijks inreed, details weet ik niet meer.

---

Het ongeval met de ICE was het gevolg van koperdiefstal. Wisseltongen zijn wel beveiligd met de spoorstroomloop maar deze wisseldelen zitten niet in de doorgaande loop maar op een aftakking van de beide geleiders (spoorstaven) van de stroomloop. Als je de verbindingskabel van de hoofdloop naar de wisseltongen wegknipt (koperdiefstal) werkt de spoorstroomloop-beveiliging op dat punt niet meer. En laat er nu net een deel van één van de treinen met het uiteinde op die wisseltongen stil staan.... Die trein kwam dus net niet vrij op de wissel waardoor een aanrijding plaatsvond.

Dit is dus tevens het "bewijs" dat er spoorstroomlopen op de BR gebruikt worden. Met assentellers zou dit ongeval niet mogelijk geweest zijn.

Dit ongeval was niet op de Betuweroute, maar bij Zevenaar. De betuweroute is echt voorzien van assentellers.

Nou echt niet dus. Alleen op de Havenspoorlijn wordt JADE-1 spoorstroomloop nu omgebouwd naar assentellers: www.prorail.nl

Op het A15 tracé ligt nog altijd JADE-1 en bij Zevenaar ligt JADE-2, beide spoorstroomloop systemen.

Quote
MasterE (11-04-2026 22:49:41):

---

Dit ongeval was niet op de Betuweroute, maar bij Zevenaar. De betuweroute is echt voorzien van assentellers.

---

Betuweroute is inderdaad voorzien van assentellers

Aangezien jullie het zo goed weten, geven jullie dat even door aan ProRail zodat ze de netverklaring en BVS aankunnen passen? Beetje onhandig dat de officiële documentatie toonfrequente spoorstroomloop zegt terwijl de Somda experts weten dat het assentellers zijn...

Quote
michaben (12-04-2026 07:59:12):

---

Aangezien jullie het zo goed weten, geven jullie dat even door aan ProRail zodat ze de netverklaring en BVS aankunnen passen? Beetje onhandig dat de officiële documentatie toonfrequente spoorstroomloop zegt terwijl de Somda experts weten dat het assentellers zijn...

---

Om er nog een link bij te geven: Netverklaring 2026.

Op bijlage 15, pagina 224, staat de kaart van treindetectiesystemen in Nederland. Voor de Betuweroute staat daar "toonfrequente SSL" (spoorstroomlopen).

Je kan ook zelf gaan kijken, nabij Brvalo en Brvalw gaat een viaduct over het spoor.

En je kunt vanaf daar de spoorstroom zien lopen?

Voor degene die @michaben nog steeds niet op zijn woord geloven, staan er ook diverse cabineritten online die langs de BR lopen. Bekijk bijvoorbeeld deze maar eens via youtu.be

Op maps.prorail.nl kun je ook per sectie zien wat voor treindetectie er ligt, al is deze niet volledig actueel want Europoort staat daar nog als JADE terwijl dat recent is omgebouwd naar assentellers.

Op de Betuweroute (A15-deel) wordt overigens het spoor nog simpeler buitendienst genomen, namelijk door het nemen (LWB) en het geven (TRDL) van werkzones. Op de A15 met een speciale tablet/terminal op afstand.

Quote
michaben (12-04-2026 17:00:20):

---

Op maps.prorail.nl kun je ook per sectie zien wat voor treindetectie er ligt, al is deze niet volledig actueel want Europoort staat daar nog als JADE terwijl dat recent is omgebouwd naar assentellers.

---

En de actueelheid van de data wordt vermeld op www.spoordata.nl.

Dit is wellicht off topic,maar is het geen idee om de hier en elders gegeven linkjes (met een korte beschrijving waar de link voor is) naar zulke websites te verzamelen in een apart topic,zodat iedereen daar kan zoeken naar iets als men dat wil ????