Somda

Ook vandaag, 10 maart, zullen er geen treinen rijden tussen 's-Hertogenbosch en Tilburg/Boxtel vanwege een ontspoorde werktrein.

ProRail meld toch iets anders, namelijk dat alleen Ht - Tb nog langer gestremd zal zijn maar dat Ht - Btl naar verwachting wel opgestart zal worden morgen.

Met daarbij stops voor de intercity's op Boxtel voor omreizigers die daar dan over kunnen stappen.

Dat was te verwachten , voor die handvol beweegbare kruisen zijn er natuurlijk niet of nauwelijks reserve onderdelen.

Ik krijg de indruk dat het probleem juist bij wissels 309 en/of 311 zit.

Is die werktrein zelf eigenlijk al weg, want daar heb ik ook nog niets van voorbij zien komen?

Ja. 10u geleden kwam dat bericht online.

Quote
michaben (09-03-2026 17:58:14):

---

ProRail meld toch iets anders, namelijk dat alleen Ht - Tb nog langer gestremd zal zijn maar dat Ht - Btl naar verwachting wel opgestart zal worden morgen.

---

Zojuist gemeld inderdaad door de NS dat er morgen weer treinen rijden tussen 's-Hertogenbosch en Boxtel. En ook zullen (zoals het er nu naar uitziet) de 1100 en 2700 extra stoppen in Boxtel, de 3500 en 3900 niet.

Er rijden wel weer goederentreinen tussen Tb en Ht, waarbij te Vga linkerspoor gereden wordt.

Een simpele pendeltrein voor reizigers was niet mogelijk?

Deze week begint de stoptrein Hoorn-Haarlem-Amsterdam (4800) pas in Alkmaar, staat gedurende 10 minuten stil op Uitgeest en 3 minuten op Beverwijk. De Intercity Heerlen-Enkhuizen (3900) rijd via Alkmaar, in plaats van over Purmerend/Hoorn. Dit door de werkzaamheden tussen Zaandam en Purmerend Overwhere.

Quote
frenque (10-03-2026 09:05:18):

---

Deze week begint de stoptrein Hoorn-Haarlem-Amsterdam (4800) pas in Alkmaar, staat gedurende 10 minuten stil op Uitgeest en 3 minuten op Beverwijk. De Intercity Heerlen-Enkhuizen (3900) rijd via Alkmaar, in plaats van over Purmerend/Hoorn. Dit door de werkzaamheden tussen Zaandam en Purmerend Overwhere.

---

Uhm... ik zie een normaal beeld, waarbij alleen de 4800 in de avond geen ander patroon dan overdag volgt. Hele dag te Utg alleen een haltering en geen stop van 5 minuten in beide richtingen in de avond tbv overstap van/naar 4000 te Utg.

Serie 4800 richting zuiden stopt wel degelijk tien minuten te Uitgeest en vertrekt daarom ook tien minuten eerder uit Alkmaar deze week.

Quote
stefanvw14 (10-03-2026 08:56:17):

---

Een simpele pendeltrein voor reizigers was niet mogelijk?

---

Een sporadisch rijdende goederentrein is beter in te passen tussen Vga-Ht dan een regulier rijdende pendeltrein.

Quote
Ysbergsla (10-03-2026 09:33:16):

---

Serie 4800 richting zuiden stopt wel degelijk tien minuten te Uitgeest en vertrekt daarom ook tien minuten eerder uit Alkmaar deze week.

---

Kan weg, ik zie dat de overview richting het zuiden niet zo geweldig erin staat in Treinposities.

Vanaf 13.00 tussen Ht en Btl geen treinverkeer, omdat er nu al meerdere seinstoringen zijn en de hoop is dat binnen 1,5 uur alle seinstoringen verholpen kunnen worden.

13:18 Amf Sp 9

Strukton lok met icr rijtuigen in westelijke richting

Met dien verstande dat ze uit het westen (Utrecht) zijn aangekomen en de loc inmiddels is omgereden.

Quote
anlern (10-03-2026 13:21:39):

---

13:18 Amf Sp 9

Strukton lok met icr rijtuigen in westelijke richting

---

Volgens webcam Amf 12:45 aangekomen uit de richting Ut/Bkd

Quote
stefanvw14 (10-03-2026 12:57:57):

---

Vanaf 13.00 tussen Ht en Btl geen treinverkeer, omdat er nu al meerdere seinstoringen zijn en de hoop is dat binnen 1,5 uur alle seinstoringen verholpen kunnen worden.

---

Er is nog wel treinverkeer maar enkelsporig, alleen de 2700 rijdt nog. Dit al speelt overigens al sinds vanochtend.

Quote
anlern (10-03-2026 13:21:39):

---

13:18 Amf Sp 9

Strukton lok met icr rijtuigen in westelijke richting

---

Om 14:16 vertrokken richting Hilversum, ik tel 12 rijtuigen

Quote
michaben (10-03-2026 08:38:11):

---

Er rijden wel weer goederentreinen tussen Tb en Ht, waarbij te Vga linkerspoor gereden wordt.

---

In welke richting gebeurt/gebeurde het linkerspoor rijden? (Niet allebei, neem ik aan.)

Ik zag net over spoor 2 om 20.51 een containertrein door Nm komen ri Ah, ik vermoed dus oostwaarts.

Het 'kruis' ligt in het spoor van Tb ri Ht en het spoor van Ht naar Ehv.

De 1837 strandde in de spanningssluis bij Barendrecht na een ETCS-snelremming op gladde sporen. Op facebook.com is een flink verhaal vanuit het perspectief van de machinist te lezen, over o.a. de opgetreden storingen en de procedures om ze op te lossen.

Jammer dat je voor het facebook bericht je eerst moet aanmelden… Dus helaas…

Ik lees niet echt hele vreemde dingen van hoe de trein zich heeft gedragen.

Het probleem van de langdurige afhandeling zit meer in de onervarenheid van de machinist met de HSL/ICNG en de onbereikbaarheid en eveneens onervarenheid van de helpdesk.

Overigens bedoel ik dat niet denigrerend. Dit soort dingen komen gewoon heel weinig voor, dus is het helemaal niet raar dat de juiste (snelle) afhandeling van zoiets gewoon niet meteen voorhanden is. Dat is vooral gewoon menselijk.

Ik mag toch aannemen dat de ns intern een soort wiki heeft waar ze diverse storingen in op kunnen zoeken?

Helemaal als de trein zich niet echt vreemd heeft gedragen, zou je verwachten dat dit goed beschreven staat en je vervolgens een stappenplan kunt doornemen om de storing te verhelpen.

Wat ik ervan begrijp is dat er al eerder dan normaal begonnen is met remmen, maar dat dit vanwege de extreme gladheid (regen na een lange droge periode) niet het gewenste effect heeft gehad. Achteraf is de keuze altijd makkelijker

Quote
treinhobby (15-03-2026 16:53:57):

---

Ik mag toch aannemen dat de ns intern een soort wiki heeft waar ze diverse storingen in op kunnen zoeken?

Helemaal als de trein zich niet echt vreemd heeft gedragen, zou je verwachten dat dit goed beschreven staat en je vervolgens een stappenplan kunt doornemen om de storing te verhelpen.

---

Er valt te lezen dat er ook problemen waren met de GSM-R, waardoor een paar keer opnieuw moest worden gebeld naar een verkeersleider die over het juiste gebied ging.

Ik vraag me af waar de lijn zit tussen onervarenheid en het complex zijn van de trein.

Bijoorbeeld dat de A storing van de halterem pas na het 4 keer uitvoeren van de procedure verdwijnt: is de procedure de eerste 3 keer niet goed uitgevoerd? En zo ja, is dat door menselijke fouten/gebrek aan kennis van de machinist of de helpdesk, of is de procedure ingewikkeld om uit te voeren? Of zo niet, zit er dan toch iets niet goed in de trein waardoor de storing actief blijft?

Dat een ETCS-melding in het Frans getoond wordt, klinkt ook wat raar.

Quote
treinhobby (15-03-2026 16:53:57):

---

Ik mag toch aannemen dat de ns intern een soort wiki heeft waar ze diverse storingen in op kunnen zoeken?

Helemaal als de trein zich niet echt vreemd heeft gedragen, zou je verwachten dat dit goed beschreven staat en je vervolgens een stappenplan kunt doornemen om de storing te verhelpen.

---

Uiteraard is die er gewoon, staat op elke telefoon van treinpersoneel. Echter gaat dit vaak om combinaties van meldingen en de situatie buiten waar geen hapklaar artikel voor klaarstaat en je dus je ervaring en vakmanschap moet gebruiken om te weten welk probleem waarvandaan komt en hoe het opgelost kan worden. En daar komt dan de ervaring om de hoek kijken.

Daarnaast zit je met een hele hoop druk vanuit zowel de reizigers (je wilt het immers zo snel mogelijk oplossen), de situatie buiten (een stranding in de spanningssluis vergt net wat meer handelingen dan op een normaal stuk spoor en zeker als je dan daar geen eerdere ervaring mee hebt komt daar gewoon een hele hoop op je af) en dan ook nog eens stom toeval dat je tegen een bekende bug met de GSM-R oploopt.

Edit:

Dionysusnu (15-03-2026 17:12:23):

Ik vraag me af waar de lijn zit tussen onervarenheid en het complex zijn van de trein.

Bijoorbeeld dat de A storing van de halterem pas na het 4 keer uitvoeren van de procedure verdwijnt: is de procedure de eerste 3 keer niet goed uitgevoerd? En zo ja, is dat door menselijke fouten/gebrek aan kennis van de machinist of de helpdesk, of is de procedure ingewikkeld om uit te voeren? Of zo niet, zit er dan toch iets niet goed in de trein waardoor de storing actief blijft?

Dat een ETCS-melding in het Frans getoond wordt, klinkt ook wat raar.

De halteremmelding is een bekende bug en onterechte melding in de remsoftware. Het wordt opgelost in een komende update, maar daar heeft de machinist op dit moment natuurlijk niks aan.

Er is een procedure opgesteld die (mits juist uitgevoerd) de melding laat verdwijnen, en anders is er een alternatief die bij meerdere treinstellen wat onhandiger uit te voeren is, maar de melding sowieso zou moeten laten verdwijnen.

Overigens wordt er in het Facebookbericht gesproken over het mogelijk moeten afsluiten van de remmen: dat is gewoon niet nodig. Er is bij deze melding geen sprake van een vaste rem. Dat maakt de melding voor de machinist ook zo vervelend, omdat die dus onterecht de indruk kan krijgen dat de remmen onjuist zouden functioneren, wat verder niet het geval is. De remmen werken gewoon normaal.

Ik heb overigens geen idee waarom de betreffende ETCS melding nooit vertaald is. Maar er zijn nog wel meer ontbrekende vertalingen helaas.

Tegen ETCS meldingen in vreemde talen lopen we al sinds 2007 aan. Gelukkig verdwijnen ze met iedere update.... en komen daar nieuwe voor terug...

Dat is toch wel wonderlijk. Vanwege de veiligheid moet een machinist moet de taal spreken van het land waar hij/zij rijdt, anders wordt-ie van de trein geplukt. En terecht!

Maar de trein zelf mag veiligheidsmeldingen wel in vreemde talen geven? Je zou toch denken dat een trein met meldingen in vreemde talen uberhaupt niet toegelaten mag worden?

Het is geen veiligheidsmelding. De hele melding is "Erreur odométrie", niks meer. Er gebeurt verder ook niks bij deze melding.

Dat is overigens ook de enige melding die ik zelf bij de ICNG ooit in een andere taal heb gezien.

Ja dat is leuk dat er verder niks gebeurd maar dat moet je als Mcn ook maar net weten, als jij een of andere melding krijg van een error in de odometrie oftewel je positie bepaling van een beveilings systeem ga je toch wel aardige vraagtekens krijgen in zo'n situatie als hier eerder beschreven.

Absoluut, en daarom zeg ik ook in mijn eerdere posts dat ik op zich weinig geks lees in het Facebookbericht, maar dat veel van de afhandeling aankomt op ervaring met het materieel en de HSL (en uiteraard ook het beveiligingssysteem in het algemeen).

Ik vind het dus ook niet vreemd dat het zo'n 35 minuten vertraging heeft opgeleverd in z'n geheel, zeker als je een onbereikbaar MBN meerekent.

Hebben NS machinisten de telefoonnummers van de treindienstleiders niet in hun contactenlijst staan in hun telefoon? Ik werk zelf bij een andere vervoerder en ik heb de telefoonnummers van verschillende treindienstleiders. Erg handig als trein dood staat en je de trdl wilt bellen, of als GSMR defect is.

Ja die nummer hebben we bij NS ook in de telefoon staan ja ;)

Quote
Muizeneus (16-03-2026 09:48:40):

---

Dat is toch wel wonderlijk. Vanwege de veiligheid moet een machinist moet de taal spreken van het land waar hij/zij rijdt, anders wordt-ie van de trein geplukt. En terecht!

Maar de trein zelf mag veiligheidsmeldingen wel in vreemde talen geven? Je zou toch denken dat een trein met meldingen in vreemde talen uberhaupt niet toegelaten mag worden?

---

De vraag van zulks is, levert zoiets een gevaar op voor de veiligheid ?

Een machinist die een treindienstleider niet kan verstaan doet dat zeker, een trein die met een storing automatisch tot stilstand komt met een niet begrijpbare melding doet dat niet.

Het is onhandig, dat wel, maar verder ook niet.

Voor degene die het ‘verhaal’ nog niet hadden gelezen, deze staat nu ook op Instagram: www.instagram.com

Quote
thom (16-03-2026 18:53:21):

---

Quote
Muizeneus (16-03-2026 09:48:40):

---

Dat is toch wel wonderlijk. Vanwege de veiligheid moet een machinist moet de taal spreken van het land waar hij/zij rijdt, anders wordt-ie van de trein geplukt. En terecht!

Maar de trein zelf mag veiligheidsmeldingen wel in vreemde talen geven? Je zou toch denken dat een trein met meldingen in vreemde talen uberhaupt niet toegelaten mag worden?

---

De vraag van zulks is, levert zoiets een gevaar op voor de veiligheid ?

Een machinist die een treindienstleider niet kan verstaan doet dat zeker, een trein die met een storing automatisch tot stilstand komt met een niet begrijpbare melding doet dat niet.

Het is onhandig, dat wel, maar verder ook niet.

---

Met een dergelijke redenering kan men direct een derde van de "veiligheidsregels" op het spoor afschaffen. Ik ben voorstander.

Maar bij ETCS wel juist. Het is failsafe, het faalt dus altijd naar de veilige kant (stilstand).

Quote
stefanvdw (16-03-2026 12:54:00):

---

Hebben NS machinisten de telefoonnummers van de treindienstleiders niet in hun contactenlijst staan in hun telefoon? Ik werk zelf bij een andere vervoerder en ik heb de telefoonnummers van verschillende treindienstleiders. Erg handig als trein dood staat en je de trdl wilt bellen, of als GSMR defect is.

---

Het gaat dan ook niet om bellen met de treindienstleider. Het gaat voornamelijk om noodoproepen na bijvoorbeeld een aanrijding, alle treinen in de omgeving ontvangen dan een bericht en er moet direct door de machinist en treindienstleider gehandeld worden. De treindienstleider kan in z'n situatie niet ook nog even de mobiel van trein x bellen omdat hun gms-r het niet doet. Nee dat is te laat. Je moet direct kunnen handelen.

En die functie werkt ook gewoon, zelfs als het treinnummer als 0000 binnenkomt op de post of als een GSM-R helemaal niet is aangemeld.

Quote
Ysbergsla (16-03-2026 19:49:04):

---

Quote
thom (16-03-2026 18:53:21):

---

Quote
Muizeneus (16-03-2026 09:48:40):

---

Dat is toch wel wonderlijk. Vanwege de veiligheid moet een machinist moet de taal spreken van het land waar hij/zij rijdt, anders wordt-ie van de trein geplukt. En terecht!

Maar de trein zelf mag veiligheidsmeldingen wel in vreemde talen geven? Je zou toch denken dat een trein met meldingen in vreemde talen uberhaupt niet toegelaten mag worden?

---

De vraag van zulks is, levert zoiets een gevaar op voor de veiligheid ?

Een machinist die een treindienstleider niet kan verstaan doet dat zeker, een trein die met een storing automatisch tot stilstand komt met een niet begrijpbare melding doet dat niet.

Het is onhandig, dat wel, maar verder ook niet.

---

Met een dergelijke redenering kan men direct een derde van de 'veiligheidsregels' op het spoor afschaffen. Ik ben voorstander.

---

Ik gaf een antwoord op het vergelijk wat Muizeneus maakte, vervolgens trek jij mijn antwoord weer volledig uit zijn context, al heb je wel een punt dat er genoeg regels zijn die doorgeschoten zij in het kader van de veiligheid.

Quote
MasterE (16-03-2026 22:25:12):

---

Maar bij ETCS wel juist. Het is failsafe, het faalt dus altijd naar de veilige kant (stilstand).

---

Binnen het systeem juist, maar wat doet een reiziger die dat een paar keer meegemaakt heeft?

Wel fijn dat t systeem dan "faalt"naar de veilige kant gezien,maar als je als mcn geen touw kan vastknopen aan die vreemde (buitenlandse) meldingen,dan word het weer opgang brengen van diezelfde trein wel "een uitdaging" .
1 van het soort die je volgens mij overigens liever niet hebt.
Als zoiets in de luchtvaart zou kunnen gebeuren dan word het vliegtuig in spe gelijk aan de grond gehouden tot het is opgelost,dan blijf ik het toch vreemd vinden dat een mcn die met 100+ km's per uur over de baan raast met een trein, op pad word gestuurd met iets wat foutmeldingen geeft die niet te begrijpen zijn.
Wellicht overdreven gesteld krijg je een melding dat je remmen op het punt staan om het te begeven in een taal die je niet kan lezen,en dan ?
Veel plezier je merkt t vanzelf wel ?

Dat een vliegtuig in de luchtvaart gelijk aan de grond gehouden zou worden bij een missende vertaling lijkt mij gewoon onzin. Men gaat niet anders in met veilige faalvormen van SIL-functies. Graag het bij de feiten houden als je onderbuikgevoel om een vergelijking vraagt.

Quote
phantom (17-03-2026 16:47:04):

---

Veel plezier je merkt t vanzelf wel ?

---

Je staat vanzelf stil en als je het niet begrijpt schakel je een hulplijn in. (Maar welke kies je dan: fifty-fifty, een vriend thuis bellen of publiekshulp vragen?)

Quote
phantom (17-03-2026 16:47:04):

---

Wellicht overdreven gesteld krijg je een melding dat je remmen op het punt staan om het te begeven in een taal die je niet kan lezen,en dan ?
Veel plezier je merkt t vanzelf wel ?

---

Nee, dan gebruik je Google translate op je telefoon ? 😉

Dat kan natuurlijk, naar zoals gezegd is daar gewoon een hulplijn voor, en zoals je hier kunt lezen is dat met hun ook gewoon samen prima tot een oplossing gekomen.

Mijn reactie was niet heel serieus bedoeld.

Heb het iets aangepast.

Excuses voor de onduidelijkheid.

Quote
phantom (17-03-2026 16:47:04):

---

Wel fijn dat t systeem dan 'faalt'naar de veilige kant gezien,maar als je als mcn geen touw kan vastknopen aan die vreemde (buitenlandse) meldingen,dan word het weer opgang brengen van diezelfde trein wel 'een uitdaging' .
1 van het soort die je volgens mij overigens liever niet hebt.
Als zoiets in de luchtvaart zou kunnen gebeuren dan word het vliegtuig in spe gelijk aan de grond gehouden tot het is opgelost,dan blijf ik het toch vreemd vinden dat een mcn die met 100+ km's per uur over de baan raast met een trein, op pad word gestuurd met iets wat foutmeldingen geeft die niet te begrijpen zijn.
Wellicht overdreven gesteld krijg je een melding dat je remmen op het punt staan om het te begeven in een taal die je niet kan lezen,en dan ?
Veel plezier je merkt t vanzelf wel ?

---

Zo goed als alles is gewoon vertaald naar het Nederlands. De paar dingen die dat niet zijn zijn niet zo belangrijk.

En zelfs al zou er een A storing optreden in een vreemde taal, dan kan je als mcn er altijd nog voor kiezen de snelremming in te zetten totdat je zeker weet wat het betekend.

Quote
AlexNL (17-03-2026 22:00:31):

---

Quote
phantom (17-03-2026 16:47:04):

---

Veel plezier je merkt t vanzelf wel ?

---

Je staat vanzelf stil en als je het niet begrijpt schakel je een hulplijn in. (Maar welke kies je dan: fifty-fifty, een vriend thuis bellen of publiekshulp vragen?)

---

Ik ga voor optie 3,ik zet de joker in ;-)

Omdat het beide overmatig geregelde sectoren zijn,anders gezegd ,men heeft er wellicht teveel regels,en voor de dingen die soms belangrijk kunnen zijn,zijn ze dr dan ineens (nog) niet.
Zou ik dus juist verwachten dat men bij b.v. storingsmeldingen zorgt dat die verplicht in het engels of nederlands getoond moeten worden,juist dus omdat het erg nauw luisterd en het wel handig is als je als piloot of mcn weet wat er ergens misgaat.
Het verbaast me dan ook,dat dat dus schijnbaar niet zo is,en dat je dus b.v. meldingen in het frans voor je neus kan krijgen in je cabine van je trein,waar je niks van snapt,terwijl je over het spoor raast.
Daar waar ze (als ik hier zo wel is lees) ze je zelfs bijna vertellen hoe je je veiligheidshesje aan dient te doen en hoe je dat correct bevestigd,en dat niet navolgen van die regels je bijwijze van een 'straf' kan opleveren,had ik me dit soort situaties dus wel anders voorgesteld als het gaat om eisen voor ingebruikname van nieuwe treinen en ermee op pad gaan.
Of zoals Ysbergsla het verwoorde:

Quote
Ysbergsla (16-03-2026 19:49:04):

---

Met een dergelijke redenering kan men direct een derde van de 'veiligheidsregels' op het spoor afschaffen. Ik ben voorstander.

---

Waarmee het er voor mij wederom opwijst dat de spoorwereld een overgereguleerd iets is,met simpelweg overdreven veel regeltjes.

Verder is deze zin wel leuk:
En zelfs al zou er een A storing optreden in een vreemde taal, dan kan je als mcn er altijd nog voor kiezen de snelremming in te zetten totdat je zeker weet wat het betekend.

Maar dat 'grapje' gaat natuurlijk niet op bij een vliegtuig op b.v. 10km hoogte ;-)

Verder in elk geval dank aan allen voor de toelichtingen,zelfs de niet zo serieuze :-)

Om een iets serieuzer antwoord te geven: ik heb een achtergrond in software-ontwikkeling. Het is vrij gebruikelijk om een lijst met codes en bijbehorende vertalingen te hebben. En om dan bijvoorbeeld een vertaalbureau in te schakelen om een code te vertalen naar een nieuwe taal.

Maar de ontwikkelaar moet daar ook iets mee doen: die moet voor een bepaalde code de waarde ophalen uit de vertaaltabel. Het wil wel eens gebeuren dat een ontwikkelaar dat vergeet (lui, stress, afleiding, noem maar op) en dat dat ook bij een verdere kwaliteitscontrole van de code niet meteen opvalt. Als er veel wijzigingen zijn valt het niet altijd op dat er één regeltje niet door de vertaalmodule wordt gehaald, maar dat de ontwikkelaar de tekst daar direct heeft geschreven. Wanneer degene die vervolgens de verdere controles uitvoert dat doet in dezelfde taal als de ontwikkelaar, dan zal die ook niet meteen iets afwijkends zien.

En dat is denk ik wat er hier is gebeurd: software geschreven in Frankrijk door een Fransoos in een Frans-sprekende omgeving, getest door een mede-Fransoos op een eveneens Franstalig systeem. Dan zie je niet dat er een tekst verschijnt die niet vertaald is, want alles wat je ziet is in dezelfde taal.

Quote
phantom (18-03-2026 16:57:43):

---

Het verbaast me dan ook,dat dat dus schijnbaar niet zo is,en dat je dus b.v. meldingen in het frans voor je neus kan krijgen in je cabine van je trein,waar je niks van snapt,terwijl je over het spoor raast.

---

Nee, met die melding raas je niet over het spoor, maar sta je dus juist stil.

Reken er maar op dat het systeem en software zo geschreven is dat als er iets aan de hand is wat de veiligheid van de trein beinvloed, het systeem je echt wel stilzet. Of je de melding nu wel of niet knut begrijpen.

---

Maar dat 'grapje' gaat natuurlijk niet op bij een vliegtuig op b.v. 10km hoogte ;-)

---

Gelukkig ging het daarom hier niet over vliegtuigen, maar over treinen en hoef je in een trein geen rekening mee te houden dat je uit de lucht valt.

Dat comment over vliegtuigen had ik eerder gemaakt en VIRMm1 reageerde daarop met de gequote zin,vandaar mijn tegen reactie ;-)

Verder een duidelijk verhaal als het gaat over hoe dingen gedaan worden en waar het mis kan gaan,daar leer ik weer wat van,merci voor de uitleg.