Somda

• «
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• 7
• 8

13-04-2015 13:12:19
dlm4yjp	Klopt, alleen is dat dus stil komen te liggen... Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

13-04-2015 16:53:18
ricohallo	Ze zouden toch binnen bezig kunnen zijn? Dat er geen nieuwe verf op zit is geen teken dat er niks mee gedaan wordt. En het zou ook kunnen dat ze nu met andere IK rijtuigen bezig zijn en dat die op de foto nog komen moeten.

13-04-2015 18:34:48
dlm4yjp	Zou kunnen, maar ik heb inmiddels al andere dingen tegengekomen, helaas niet de links van onthouden, maar tot zover bekend is het stil komen te vallen door onverwacht aanbod (in dit geval dus negatief). Als iemand dat nog boven water kan krijgen zou dat top zijn, ik heb het geprobeerd opnieuw op te zoeken maar helaas zonder succes. Iedere dag sportdag: De hordes met vertragingen en verstoringen ontlopen.

04-09-2015 10:21:06
lex_t	Quote rob46 (do 20 nov 2014 20:10:14 https://m.somda.nl/forum/315/p516443/): De drie voor sloop bestemde ICK's zijn vanavond door VR van Nm naar Dgr gebracht. .. en die staan daar nog altijd te pronken in t zicht van de reiziger, zag ik.

advertentie

08-09-2015 11:01:09
rolandrail	Het Duitse vakblad RailBusiness meld dat HectorRail geen gebruikers voor hun ICK's heeft kunnen vinden en de rijtuigen nu via de DVB Bank te koop aanbied voor 35.000 euro p.s.

19-11-2015 07:47:45
martijnham	Op de website van Locomore (een bedrijf dat in 2016 tussen Berlijn en Stuttgart wil gaan rijden) duikt een ICK-rijtuig op. Zo te zien betreft het een door Hector rail gerenoveerd rijtuig. Zie de foto op deze pagina https://locomore.com/en/services.html en het filmpje op de startpagina https://locomore.com/en/

19-11-2015 11:04:50
jorgo	Ah kijk. Je herkent de rijtuigen bijna niet meer. De rijdende beelden zijn overigens in een ander rijtuig opgenomen. Een crowdfunded verbinding. Ik wens ze veel succes en een langdurige inzet van ICK; de HKX is zo'n kwakkelverbinding die met name gekenmerkt wordt door continue wijzigingen van voorwaarden, dienstregelingen en materieel. Je kunt je eigen coupé huren; dat is natuurlijk wel fijn zeker als gezin. (Dit kunnen ze natuurlijk alleen aanbieden vanwege de toevalligheid dat er alleen coupérijtuigen beschikbaar waren... lijkt me geen oorspronkelijke strategie.) Maar met ook nog lagere prijzen? Is dat levensvatbaar? Een ICK biedt 72 zitplaatsen. Als ik met drie personen een goedkope coupé huur, wat is dan nog de bezetting? Wat brengt dat rijtuig dan nog op? Ik zou er zelf niet in investeren. Maar hoop doet leven, we wachten het af.

19-11-2015 11:33:49
daniel81	Briljant idee, had ik zelf ook al eens bedacht, maar ik ben geen spoorwegmaatschappij%02% Ben je namelijk weer een stukje dichterbij wat mensen waarderen aan de auto, namelijk je privacy. En voor studenten met een laag budget, kun je er met z'n tienen in Qua levensvatbaarheid denk ik dat het prima kan als je er slim mee omgaat: biedt de mogelijkheid voor gezinscoupés alleen in de rustige uren. Doordat je getrokken treinen hebt rijd je de hele dag in lange samenstelling; op deze manier krijg je de ruimte in de daluren goed opgevuld. Alleen nu nog een handige zet bedenken hoe je dit vertaalt naar de Duitse situatie waarin de rit langer duurt dan de spitsperiode.%06%

19-11-2015 15:53:41
waalkade	Nu zal de spitsperiode voor dit soort verbindingen anders zijn als wat wij in Nederland gewend zijn. Ik denk met name rond de kerst en de weekeinden.

22-04-2016 23:32:34
icetha	Vandaag ( 22 apr ) zag ik in Linz am Rhein (D) ongeveer 7 ICK rtgn overgebracht worden naar een onbekende bestemming. Was op de rechter Rijnoever thv Linz in zuidelijke richting, in ieder geval richting Neuwied. Betreft dus spotmelding. Edit: foto link https://www.flickr.com/photos/peter_boere/26758705405/ Laatst bewerkt door icetha op 02-05-2016 13:48, reden: link foto

23-04-2016 08:14:28
rob46	Afgelopen week zijn er diverse rijtuigen voor een opknapbeurt naar de werkplaatsen in Halberstadt en Neustrelitz overgebracht. Laatst bewerkt door rob46 op 23-04-2016 08:14 57 jaar OV-fotografie.

23-04-2016 09:22:20
phantom	Als je dat al kan vertellen,kan je dan misschien ook vertellen van wie die rijtuigen zijn ? Zoals ik het nu lees kan dat zelfs NS zijn die daar opdracht voor heeft gegeven.(als die tenminste nog ICK in het bestand hebben) Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

23-04-2016 09:37:36
rob46	NSR heeft alles allang verkocht, behoudens de 3 voor sloop bestemde rtgn op de Dgr. Alle verkoop en sloopinfo weer in de nieuwe editie 27: https://m.flickr.com/#/photos/rob46/26197333222/ 57 jaar OV-fotografie.

23-04-2016 13:17:49
2296	Quote icetha (vr 22 apr 2016 23:32:34 https://m.somda.nl/forum/315/p575977/): Vandaag ( 22 apr ) zag ik in Linz am Rhein (D) ongeveer 7 ICK rtgn overgebracht worden naar een onbekende bestemming. Was op de rechter Rijnoever thv Linz in zuidelijke richting, in ieder geval richting Neuwied. Vraag mij dus niet van waar naar waar. Betreft dus spotmelding. Op DSO zijn de rijtuignummers te vinden welke er in die trein zaten: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,7803746

23-04-2016 13:35:51
bacr	Wel apart dat die rijtuigen nog voertuighouderkenmerken hebben van NS.

23-04-2016 21:52:34
thom	Kennelijk nog niet de moeite genomen om dat aan te passen, niet zo gek als men nog niets aan die rijtuigen gedaan heeft.

24-04-2016 11:22:01
phantom	Vraag me af of je als nieuwe eigenaar wel mag rondrijden met rijtuigen die de kenmerken nog voeren van de vorige eigenaar Doe maar normaal,dan doe je al gek genoeg.

24-04-2016 12:46:59
rolandrail	In welk land de rijtuigen geïmmatriculeerd/ingeschreven staan hoeft niet te veranderen bij verkoop, dat beslist de nieuwe eigenaar zelf. Opnieuw inschrijven b.v. in Duitsland betekent ook weer nieuwe papieren regelen en dat kost geld. Zie b.v. ook de nieuwste (maar 2e hands) rongenwagens van Railpro, die zijn nog steeds geregistreerd in Bulgarije. Kortom, er veranderd niets aan het mogen rondrijden. Sterker nog, zoiets wel doen als het niet mag resulteert ongewtijfeld in strafmaatregelen van de Duitse spoorwaakhond EBA.

24-04-2016 18:37:10
rob46	Quote rob46 (za 23 apr 2016 08:14:28 https://m.somda.nl/forum/315/p575984/): Afgelopen week zijn er diverse rijtuigen voor een opknapbeurt naar de werkplaatsen in Halberstadt en Neustrelitz overgebracht. Bij nader inzien blijken dit ICL-rtgn van Heros Rail te zijn. Laatst bewerkt door rob46 op 24-04-2016 18:37 57 jaar OV-fotografie.

25-04-2016 08:48:38
rob46	Quote 2296 (za 23 apr 2016 13:17:49 https://m.somda.nl/forum/315/p576005/): Quote icetha (vr 22 apr 2016 23:32:34 https://m.somda.nl/forum/315/p575977/): Vandaag ( 22 apr ) zag ik in Linz am Rhein (D) ongeveer 7 ICK rtgn overgebracht worden naar een onbekende bestemming. Was op de rechter Rijnoever thv Linz in zuidelijke richting, in ieder geval richting Neuwied. Vraag mij dus niet van waar naar waar. Betreft dus spotmelding. Op DSO zijn de rijtuignummers te vinden welke er in die trein zaten: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,7803746 Deze zes ICK's van Hector Rail kwamen op 22 april van Hamm Gbf naar Mannheim en 24 april, gesleept door SVG 1142 654, van SVG Mannheim naar Horb. Laatst bewerkt door rob46 op 25-04-2016 09:19 57 jaar OV-fotografie.

25-04-2016 12:23:19
nathanvos2	Volgens de Facebook van railmagazine worden er tijdelijk ook een aantal ICK's in het SGV eisenbahn erlebeniswelt tentoongesteld. Laatst bewerkt door moderator op 25-04-2016 12:27, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

25-04-2016 16:13:40
sik214	Zo ontstaan misverstanden. Dat staat er namelijk helemaal niet. Er staat dat ze daar even geparkeerd staan zodat er Nederlandse kleuren te zien zijn. De betreffende firma doet ook veel Sonderzug verkeer en extra opdrachten zoals overbrengingen.

26-04-2016 11:11:52
nathanvos2	Kijk dit wist ik nou weer niet. Vandaar dat ik een link legde naar een één of andere tentoonstelling. Laatst bewerkt door moderator op 26-04-2016 11:21, reden: Het laatste bericht behoef je niet te quoten.

12-06-2016 18:49:52
muhle	Afgelopen vrijdag de NS ICK rijtuigen zien staan in Roemenie. Een hele lange rij met deze rijtuigen zag ik op verre afstand vanuit de trein midden in het land staan. Ze staan in de buurt van de stad Iasi, niet ver van de Moldavische grens.

13-06-2016 07:58:35
caspar	. Laatst bewerkt door caspar op 14-12-2016 20:42

25-06-2016 14:32:20
alle46	Ik weet niet of dit van belang is, maar toch.... Gemeld door mijn spoorvriend: Gisteren in Linz (Oostenrijk) gezien een sleep ICK's. Overige info ontbreekt op dit moment.

20-09-2016 17:38:51
nathanvos2	Ik kwam via https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1090409357675376&id=118515444864777 tegen dat er nu ook een gerenoveerd ICK rijtuig op innotrans word gepresenteerd. Ze hebben het hier over een 'concept car'. Laatst bewerkt door nathanvos2 op 20-09-2016 17:43

20-09-2016 17:46:57
wilcot	Is geen concept maar de eerste wagen voor Locomore die in december starten met een IC dienst https://locomore.com/de/index.html

27-10-2016 16:51:59
Daan!	Wie kan mij vertellen van wanneer tot wanneer ICK in treinen van 12 rijtuigen is ingezet tussen Den Haag en Venlo?

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!

27-10-2016 18:31:24
AgentX	Als je op de link naar de bijbehorende wiki aan de bovenkant van dit topic klikt, en dan vier of zes kopjes naar beneden scrollt, dan vind je het antwoord. Graag gedaan, volgende keer zelf even zoeken.

27-10-2016 18:53:20
Daan!	Uiteraard daar gekeken. Daar staat dat in 2005 stamnummers zijn ingevoerd. In juli 2007 is hier een topic geopend met de vraag of de 5000'en nog terug komen. Dan kan ik aannemen dat de 1900 in die periode met 12 rijtuigen heeft gereden. Ik kan het ook vragen.

27-10-2016 22:33:58
daniel_ddr	Zijn er überhaupt treinen van 12 rijtuigen ingezet? Ik kom zogauw met filteren op de spots geen treinen tegen waar een positie 5 in voorkomt en dat is zo'n beetje de enige manier om op 12 bakken uit te komen. In een planmatig samengestelde trein zat immers altijd een B-BD stam en dan een aantal B-A-B stammen. B-BD + 3x B-A-B geeft 11 bakken, dus als er een losse B bij zat om op twaalf te komen moet de spot een positie 5 kennen. Dagelijks Amf-Klp v.v. - Kijk ook eens op http://www.ovinnederland.nl

27-10-2016 22:49:13
mdj	HOV RN, oktober 2006: Quote De aangekondigde verlenging van de ICK-stammen van de treinseries 1900 en 2500 per 09-10 was voor het weekeinde van 07-10 gepland, maar ging op het allerlaatste moment niet door toen (op vrijdagmiddag 06-10!) vermoed werd dat de perrons in Dordrecht door de plaatsing van de stopplaatsborden niet lang genoeg zouden zijn voor twaalf bakken en een loc. Dat bleek niet het geval te zijn; vanaf 11- 10 werd gestart met het verlengen van de ICK-composities. Heeft zeker niet lang geduurd. In december 2006 waren ze weer 11 bakken en waren BD rijtuigen nodig voor ICL-stammen. Overigens werd in het HOV-RN in november of december geen melding van de inkorting gemaakt. Laatst bewerkt door mdj op 27-10-2016 22:58 Bij twijfel: gebruik beton.

28-10-2016 21:34:37
HZwoferink	Quote wilcot (di 20 sep 2016 17:46:57 https://m.somda.nl/forum/315/p592088/): Is geen concept maar de eerste wagen voor Locomore die in december starten met een IC dienst https://locomore.com/de/index.html Het betreft wel degelijk een "concept car". Railcolor bedoelt ermee dat er verschillende coupe's voor verschillende doeleinden ingericht zijn, bij wijze van een proef. Verder is het wel het eerste rijtuig voor Locomore. Meer is te lezen in RM339. Laatst bewerkt door HZwoferink op 28-10-2016 21:37 Groeten uit Rijssen, Henk Zwoferink

15-12-2016 14:13:37
brun	Voor wie 't interesseert: eerder deze week stonden drie ICK's in NS-kleuren bij de werkplaats naast S-Bahnhof Warschauer Straße in Berlijn (het Talgo-Werk). Een gespecialiseerde firma was bezig om de graffiti van de rijtuigen te verwijderen.

15-12-2016 19:50:50
sik214	Het ging niet om ICK's, maar ICL. Meerdere wagens, waarvan 3 nog in NS-kleurenschema, waarbij er minsten één een toegevoegde groene band had.

16-12-2016 17:19:21
Jan-Mark	Hierbij de discussie op DSO, inclusief foto: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,8025452

16-12-2016 20:35:35
5431	Wel ex ICK zijn de vier rijtuigen die Locomore nu gebruikt in hun treinpaar 1818/1819: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,8026818

07-02-2017 16:24:34
lex_t	Meer over Locomore, met interieurfoto's. http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,8079182

10-03-2017 07:02:50
taigagaai Moderator	Op http://www.deutsche-reisezugwagen.de/wagendaten/wagen-von-locomore/ staat een overzicht van de rijtuigen van Locomore. De rijtuigen Bmz 2 zouden voormalige BD rijtuigen moeten zijn. Als ik kijk bij het rijtuigoverzicht op http://www.reisezug-wagen.de/wagendatenbank/index.php (rijtuigen van A-RAILE zoeken. Het zijn de onderste twee rijtuigen), dan zie ik staan dat het toch om voormalige B rijtuigen zouden moeten gaan die verbouwd moeten zijn. Weet iemand of het echt voormalige BD rijtuigen zijn of dat het toch verbouwde B rijtuigen zijn die nu door het leven gaan als Bmz 2 voor Locomore?

10-03-2017 08:15:40
sik214	Zou de verwarring kunnen zijn ontstaan, omdat de NS ICK-BD rijtuigen verbouwd zijn uit DB-B rijtuigen? Qua raamindeling op de foto van het Bmz 2 rijtuig, zou het echt om een ex-NS ICK-BD moeten gaan. Laatst bewerkt door sik214 op 10-03-2017 08:18

25-04-2017 16:32:25
rob46	Quote rob46 (do 20 nov 2014 20:10:14 https://m.somda.nl/forum/315/p516443/): De drie voor sloop bestemde ICK's zijn vanavond door VR van Nm naar Dgr gebracht. En vandaag van de Dgr naar Aswplz gesleept. 57 jaar OV-fotografie.

13-05-2017 12:02:04
rolandrail	Railbusiness meld dat Hector Rail 19 ICK's heeft verkocht aan Transdev Sverige. Na revisie en ombouw (16 met grote coupés, 3 als restauratierijtuig) door Atelierele CFR Gravita in Roemenië worden de rijtuigen ingezet onder de naam Snälltaget op Malmö - Stockholm (-Are). De eerste rijtuigen zijn al afgeleverd.

15-05-2017 15:55:40
AgentX	Zijn dat misschien de rijtuigen van het sinds enkele dagen failliete Locomore?

15-05-2017 16:12:00
train85	Nee zijn andere.

15-05-2017 17:12:11
sik214	Quote AgentX (ma 15 mei 2017 15:55:40 https://www.somda.nl/forum/315/p615983/): Zijn dat misschien de rijtuigen van het sinds enkele dagen failliete Locomore? Detail: Locomore heeft "Insolvenz" (surseance) van betaling aangevraagd. Een doorstart wordt bekeken.

15-05-2017 19:37:01
dennisk	ICK BD 50 84 82-37 053-5, ICK B 50 84 22-37 915-8 & ICK BD 50 84 82-37 068-3 zijn vandaag overgebracht naar de HCT terminal in de Houtrakpolder.

15-05-2017 19:55:47
cuneo56	Quote AgentX (ma 15 mei 2017 15:55:40 https://www.somda.nl/forum/315/p615983/): Zijn dat misschien de rijtuigen van het sinds enkele dagen failliete Locomore? Bij Locomore reden enkele rijtuigen gehuurd van Heros en dat betreft wat in NL ICL werd genoemd.

15-05-2017 21:53:35
sik214	Niet alleen die hoor. De eigen Locomore rijtuigen (in huisstijl) zijn voormalige ICK's. De 2 servicerijtuigen waren ex-NS ICK BD's.

16-05-2017 12:03:33
dennisk	Quote dennisk (ma 15 mei 2017 19:37:01 https://www.somda.nl/forum/315/p616003/): ICK BD 50 84 82-37 053-5, ICK B 50 84 22-37 915-8 & ICK BD 50 84 82-37 068-3 zijn vandaag overgebracht naar de HCT terminal in de Houtrakpolder. De rijtuigen zijn vandaag al gelijk doorgevoerd naar HKS. Dus het hoofdstuk ICK in NL is nu officieel gesloten. Gelukkig rijden er nog een aantal door in het buitenland.

20-05-2017 12:35:02
5431	Quote sik214 (ma 15 mei 2017 21:53:35 https://www.somda.nl/forum/315/p616021/): De 2 servicerijtuigen waren ex-NS ICK BD's. Dat kan ik me niet voorstellen. Aan de gangkant ziet een Locomore-servicerijtuig eruit als een B waarvan één raam is dichtgemaakt en aan de coupékant zijn andere ramen dichtgemaakt of versmald dan bij de ICK BD.

08-06-2017 21:13:45
5431	Uit een andere discussie: Quote martijnham (do 08 jun 2017 16:16:57 https://www.somda.nl/forum/19420/p617947/): Quote Apda (do 08 jun 2017 08:30:43 https://www.somda.nl/forum/19420/p617917/): Lineas-loc 2830 om 8:20/8:29 te Apd met Sweden Xpress 44571 richting Bh met Zweeds rijtuig achter de loc. In Apd werd ic 1723 (+8) voorgelaten. Dat zal dan waarschijnlijk een rijtuig voor Snalltaget zijn. Foto van een paar dagen geleden: https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,27792.msg3221749176.html#msg3221749176 In ieder geval het voorste rijtuig op die foto, de 2e achter de loc dus, is een ex. NS ICK-rijtuig. De klapramen duiden op klimatisering en als typeaanduiding lijkt er "Bmpz" op te staan, dan zou het een open afdeling-rijtuig geworden zijn. Laatst bewerkt door 5431 op 08-06-2017 21:21

08-06-2017 22:05:41
Apda	Rijtuig type B1 in dit overzicht heeft inderdaad een open afdeling: http://www.snalltaget.se/upload/snalltaget/PDF-filer/Vagnskisser%20sep%202016%20engelska.pdf

08-06-2017 23:55:20
thom	Echter zie ik op dat plaatje voor B1 aan de niet-toilet zijde aan de zijde van de zitplaatsen 40-50 een afwijkende raam indeling, op de gelinkte foto van BNL-spoor zie ik echter gewoon een normaal doorlopende raamindeling. Daarnaast heeft B1 het een middengang ipv een coupe indeling zoals de ICK's hadden en de ICK's hadden ook geen airco en dus zakramen. Laatst bewerkt door thom op 09-06-2017 00:00

advertentie

09-06-2017 07:09:55
mdeen	Het lijkt mij ook niet dat dat ICK is, dan moet het wel heel grondig verbouwd zijn. Op zijn best is het ICL. Rijtuigtype B1 is het ook niet, dat is oud Scandinavisch materieel (ik ben er niet zo bekend mee), te zien hier: http://www.lokstallet.n.nu/snalltaget-personvagnar Ook op de gelinkte PDF van Apda is de raamindeling anders dan ICK of ICL.

09-06-2017 17:33:09
wouterder	Quote rolandrail (za 13 mei 2017 12:02:04 https://www.somda.nl/forum/315/p615862/): Railbusiness meld dat Hector Rail 19 ICK's heeft verkocht aan Transdev Sverige. Na revisie en ombouw (16 met grote coupés, 3 als restauratierijtuig) door Atelierele CFR Gravita in Roemenië worden de rijtuigen ingezet onder de naam Snälltaget op Malmö - Stockholm (-Are). De eerste rijtuigen zijn al afgeleverd. N.a.v. dit bericht neem ik aan dat het ex-NS ICK is.

09-06-2017 21:20:46
thom	Dat mag je rustig aannemen, maar dat men 19 ICK's gekocht heeft wil toch niet zeggen dat elk rijtuig wat je van hun ziet rijden direct een ICK is..? Ze kunnen nogwel meer typen rijtuigen gekocht hebben of van hun bestaande vloot hebben laten reviseren ergens oid. De bovengenoemde PDF laat immers ook duidelijk zien dat ze zeker niet alleen met ICK's werken namelijk, dat opgeteld met de uitleg hierboven dat het gespotte rijtuig wel erg verschillend is van een ICK zegt mij genoeg dat het dus geen ICK is. Laatst bewerkt door thom op 09-06-2017 21:22

07-07-2018 11:23:39
Cfbielok	ICK rijtuigen in Iasi, Roemenië. Mei dit jaar. https://forum.lokomotiv.ro/viewtopic.php?f=167&p=166221#p166221

07-07-2018 12:31:12
Rolffiej19	Maak daar maar Augustus 2014 van (het filmpje wat erbij staat) %08% Laatst bewerkt door Rolffiej19 op 07-07-2018 12:31 MCN ASD

07-07-2018 12:57:38
Cfbielok	:) Dat filmpje is inderdaad wat ouder, maar de foto's erboven niet. Dat zijn drie rijtuigen die nu bij een bedrijf in Craiova staan. Vermoedelijk om te worden gemoderniseerd.

08-07-2018 09:49:59
rob46	Medio juni trof ik bij VIS in Halberstadt twee aan HEROS verkochte rijtuigen Bimz 22-91 211+215 aan. Aannemelijk voor revisie cq onderhoud.Bij nader inzien zijn het ICL-rijtuigen,sorry.https://www.flickr.com/photos/rob46/43222198972/in/dateposted-public/ Laatst bewerkt door rob46 op 08-07-2018 10:58 57 jaar OV-fotografie.

12-11-2018 21:12:17
Cfbielok	Helaas is het uitgedraaid op sloop.

13-11-2018 09:11:53
rob46	Toch wel apart, VIS sloopt niet zo snel het materieel en bovendien stonden beide rtgn in september in de werkplaats. 57 jaar OV-fotografie.

01-02-2019 19:07:56
Cfbielok	Oeps... mijn reactie was op een melding van de Roemeense ICK rijtuigen. Deze zijn nu gesloopt, op waarschijnlijk 5 na.

26-05-2020 01:33:33
mfwv	Of wellicht inmiddels allemaal. Het schroot is afgevoerd naar Moldavië. Hier de bron en nog een filmpje van de schroottrein, althans dat wordt in de forumpost geschreven. https://forum.lokomotiv.ro/threads/vagoane-de-calatori-olandeze-in-holboca-iasi.13457/#post-166999 https://www.youtube.com/watch?v=ZgtZ3YYaVaQ

• «
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• 7
• 8