Forum - Ontwikkelingen Veolia

Ontwikkelingen Veolia
Forum: Algemeen - Materieel en maatschappij ontwikkelingen

12-11-2008 10:20:42
mich	Quote broek53: Morgen (12/11) is het zover: de 3446 en 3447 gaan "tijdelijk" over naar Veolia. Jeuj %02%

12-11-2008 10:32:07
broek53	Quote lucky: Goh waar komen die stellen ons toch bekend van voor? Juist 2 ex-Arriva stellen. Ja, men heeft op zijn minst stellen nodig die NSR kan verhuren en dus niet van NSFS zijn. En dan kom je al snel bij dezelfde stellen uit

12-11-2008 10:42:57
stefanvdw	Wat de ZAP betreft; Zowel HC's met rijbevoegdheid op Zp-Apd als enkele mcn's rijden daar de treinen, zowel 2 als 4 bakken. Er is telkens één persoon die de dag CC heeft en dus controleert, dit kan zowel een mcn als HC zijn. Omdat er maar één controleur is op 2 treinen, is het heel normaal dat die controleur uit Zp komt en in Kbk weer overstapt op de trein terug naar Zp, en zo gaat dat zijn hele dienst dan in principe door. Op het gedeelte Apd-Kbk rijden de treinen in de meeste gevallen enkel met een mcn aan boord. Is de controleur aan boord dan sleutelt hij, zit de mcn alleen op de trein dan kan hij zowel vanuit de cabine(schakelaar op stuurpaneel) als op balkon de deuren sluiten. Echte sleutelkastjes zoals in de Ddr-Gdm stellen zijn niet aanwezig(zou wel veel efficienter zijn!) Gaaf dat DM'90 weer terug komt naar de Maaslijn overigens%02% Laatst bewerkt door stefanvdw op 12-11-2008 10:45

12-11-2008 11:25:30
nougo	Quote giuseppe: Ik vind de aansluiting op de 800 eigenlijk helemaal niet zo goed in orde. [knip] IK ook niet. In de eerste aanvraag toen veolia haar aanbieding had gedaan zouden zowel de sneltrein uit Heerlen als de stoptrein doorrijden naar Maastricht Randwyck. Die sneltrein mocht niet (of pastte niet) maar sloot in dat concept wel heel goed aan op de 800 serie. Randwyck zit vol met studenten en mensen voor het AZM (ziekenhuis) en het MECC. Het niet bieden van een korte overstap (pak 5 minuten) op de 800 vind ik gewoon een misser. Laat Veolia nou gewoon doorrijden met die sneltrein, schuif iets in het patroon en iedereen blij. Maar ja....concessie he... Het heeft voordelen (ieder kwartier een trein in het heuvelland) en nadelen (aansluiting) Laatst bewerkt door nougo op 12-11-2008 11:26

advertentie

12-11-2008 11:56:40
lucky	Ik ben niet zo heel bekend daar, maar hoe werkt deze variant?: De sneltrein komt aan te Mt en rijdt door naar Mtr. Vervolgens keert deze op de stoptrein naar kerkrade. De stoptrein uit Hrl eindigt dan in mt en keert op de sneltrein?

12-11-2008 11:58:32
mvd	Zo te zien heeft V'tje 844 het einde van z'n Veolia-carrière bereikt. Om 11:00 was Veolia-personeel bezig om de stickers van het stel te halen. Voorlopig was er nog maar een sticker af en wat achterbleef was een mooi lichtgeel vlak (met vaag een vishaak van NS). Iech kom gelÃ¶kkig oet Mestreech!

12-11-2008 12:35:35
visscher	Quote lucky: Ik ben niet zo heel bekend daar, maar hoe werkt deze variant?: De sneltrein komt aan te Mt en rijdt door naar Mtr. Vervolgens keert deze op de stoptrein naar kerkrade. De stoptrein uit Hrl eindigt dan in mt en keert op de sneltrein? ik ben er ook niet heel bekend, maar zoals ik het lees rijden zowel de sneltrein als de stoptrein door naar Mtr.

12-11-2008 12:50:02
lucky	Nee, op dit moment rijden de stoptrein uit Kerkrade en Roermond beide naar Mtr. De sneltreinen keren in zowel mt als Hrl.

12-11-2008 14:08:18
visscher	Klopt ja, ik zeg alleen niet wat ik bedoel, ik bedoelde dat in de concessieaanbieding van Veolia waarschijnlijk zowel de sneltrein als de stoptrein naar Mtr gaan. Waarbij de sneltrein gewoon in Mtr op de sneltrein keert, en de stoptrein gewoon in Mtr op de stoptrein keert. Dit heeft alleen helaas niet door kunnen gaan.

12-11-2008 14:21:43
bart84 Moderator	Die aansluitingen zijn zo slecht nog niet hoor. Als je met de 800 in Mt komt heb je een minuut of tien te tijd om van spoor 2 naar spoor 5a te gaan. Ten eerste is dat (met een groep mensen) een heel gedoe, ten tweede zijn dit bijna de twee meest ver gelegen punten op het station en ten slotte met een kleine vertraging van de 800 mis je je aansluiting niet. Andersom komt het ongeveer op hetzelfde neer, al staat dan de Veoliatrein niet zo ver weg (van 6 naar 2). Mvg. Bart

12-11-2008 17:57:03
giuseppe	Als ik zo snel kijk zou het best moeten passen om stoptrein op sneltrein te laten keren en andersom in Mtr De keertijden zouden dan zijn stoptrein op sneltrein minuut of 5 sneltrein op stoptrein minuut of 10 Sneltrein op sneltrein en stoptrein op stoptrein gaat niet, omdat daarvoor te weinig plaats is op station Randwijck Laatst bewerkt door giuseppe op 12-11-2008 18:00

12-11-2008 18:03:26
nielske90	Quote giuseppe: Sneltrein op sneltrein en stoptrein op stoptrein gaat niet, omdat daarvoor te weinig plaats is op station Randwijck Wel als de 6800 komt te vervallen tussen Mt en Mtr.

12-11-2008 19:13:48
kbrandsma	Quote mich: Quote broek53: Morgen (12/11) is het zover: de 3446 en 3447 gaan "tijdelijk" over naar Veolia. Jeuj %02% Hoor ik hier een machinist die niet kan wachten tot zijn opleiding op DM'90 begint?

12-11-2008 21:58:12
thom	Quote stefanvdw: Wat de ZAP betreft; Zowel HC's met rijbevoegdheid op Zp-Apd als enkele mcn's rijden daar de treinen, zowel 2 als 4 bakken. Er is telkens één persoon die de dag CC heeft en dus controleert, dit kan zowel een mcn als HC zijn. Omdat er maar één controleur is op 2 treinen, is het heel normaal dat die controleur uit Zp komt en in Kbk weer overstapt op de trein terug naar Zp, en zo gaat dat zijn hele dienst dan in principe door. Op het gedeelte Apd-Kbk rijden de treinen in de meeste gevallen enkel met een mcn aan boord. Is de controleur aan boord dan sleutelt hij, zit de mcn alleen op de trein dan kan hij zowel vanuit de cabine(schakelaar op stuurpaneel) als op balkon de deuren sluiten. Echte sleutelkastjes zoals in de Ddr-Gdm stellen zijn niet aanwezig(zou wel veel efficienter zijn!) Gaaf dat DM'90 weer terug komt naar de Maaslijn overigens%02% Een Hc met rijbevoegdheid... Is dat dan niet gewoon een mcn... %08%

12-11-2008 22:34:58
fenno2	stefanvdw: Persoonlijk heb ik meegemaakt dat er bij mij vanuit Twl in de stationsbus een hc mee ging en vrolijk verder ging controleren van Vem richting Apd hiermee wil ik zeggen dat er geen lijn in de controle zit, en dat is maar goed ook door deze verrassingscontroles is de pakkans van zwartrijders het grootst. Fenno. Laatst bewerkt door fenno2 op 13-11-2008 20:55

12-11-2008 23:23:40
bjornl	Van Voorst-Empde richting Alphen aan den Rijn? Is dat een nieuwe trein? Apeldoorn is Apd

13-11-2008 13:14:18
mdj	Van welk station naar Alpen a/d Rijn?%08%

13-11-2008 13:47:36
bjornl	Ik wilde eerst nog Vem schrijven, had ik dat nou maar gedaan... Quote mdj: Alpen a/d Rijn? Maar dan moet je natuurlijk zelf wel extra voorzichtig zijn

13-11-2008 17:43:45
mvd	Mvd: En nu weer terug naar Veolia. Iech kom gelÃ¶kkig oet Mestreech!

13-11-2008 17:46:29
mvd	Vanmorgen zag ik dat er ook een sticker van V'tje 842 is gehaald (op de Bk). Dit V'tje reed vandaag wel nog gewoon z'n rondjes. Iech kom gelÃ¶kkig oet Mestreech!

13-11-2008 18:00:09
fenno2	bjoml, hoi, bedankt weer wat geleerd. Fenno. Laatst bewerkt door fenno2 op 13-11-2008 18:22

13-11-2008 18:47:48
fenno2	mdj apeldoorn, ik bedoel van vem naar jou woonplaats Apd Fenno. Laatst bewerkt door fenno2 op 13-11-2008 20:56

13-11-2008 20:25:32
floriss	Voor zover het nog niet bekend was. De sneltrein rijdt alleen tussen Heerlen en Maastricht en keert in beide gevallen op zichzelf. De stoptrein rijdt tussen Kerkrade Centrum en Maastricht Randwyck, deze keert ook alleen op zichzelf. Voor zover ik weet is dit conform de concessie, gebaseerd op het programma van eisen van de provincie Limburg. Nielske90: het schrappen van de 6800 tussen Maastricht en Randwyck, zou betekenen dat reizigers vanuit Sittard die naar de Universiteit, het MECC en het AZM reizen, voortaan altijd over moeten stappen in Maastricht. Dat is geen oplossing, maar het verschuiven van een probleem, zover er sprake is van een probleem. De huidige situatie is een mooi compromis, zowel de reizigers vanuit Valkenburg en Heerlen kunnen rechtstreeks naar Randwyck met de stoptrein en dat geldt eveneens voor de reizigers vanuit Sittard. Laatst bewerkt door floriss op 13-11-2008 20:26

13-11-2008 20:43:19
lucky	Floriss, maar is er dan iets mis het het door mij/giuseppe gestelde voorstel? Buiten dat er een paar extra bakkilometers en andere extra kosten bij komen.

13-11-2008 21:01:07
floriss	Je bedoelt het laten doorrijden van de sneltreinen naar Randwyck en daar laten keren als stoptrein? Op zich is daar niks mee, voor zover het allemaal past tussen Maastricht en Randwyck en in Randwyck zelf. Waar je mogelijk wel met een probleem komt te zitten, is dat de sneltrein in de avonduren en op zondag tot 12.00 uur niet rijdt. Dat moet de stoptrein in Randwyck alsnog op zichzelf keren.

13-11-2008 21:03:38
lucky	Ja, daar doelde ik op. Dat laatste is wel een lastig punt, moet ik nog even over nadenken.

13-11-2008 21:29:45
floriss	Oke, dan had ik goed begrepen. Ik wens je succes met het lastige punt en ik lees het wel als je er uit bent.

13-11-2008 22:38:40
fastguy84	Dat is niet zo'n probleem, je krijgt gewoon een langere overstand. Een groter probleem is het kruisend verkeer met de treinen van/naar België. Denk eraan dat in België links wordt gereden! (Dus kijk nog even goed op sporenplan.nl) Ik zeg niet dat het niet kan, maar het maakt het wel lastiger. Als je hier een dienstregelingetje wilt plaatsen, houd ik me aanbevolen...%02%

13-11-2008 23:30:16
jordydl1	meerdere stellen, waaronder de 353 hadden dinsdag(11-11) de tekst alaaff op de bestemmingsdisplay staan. er kan dus echt alles wat je wil op ingevoerd worden.

Tevreden over Somda? Overweeg dan eens een vrijwillige donatie, alvast bedankt!

14-11-2008 00:01:06
thom	Dat idee dat dat kon had ik al toen ik een foto van een stelletje zag met de tekst "Veolia Transploft" ....

14-11-2008 00:20:48
peterselie	Is ook niet zo gek als je weet dat je het via een draaiknop letter voor letter in kunt voeren

14-11-2008 08:39:30
mdeen	Ik heb eens zitten denken. Zou het voor de belasting van de 32216, 18 en 20 niet interessant zijn om de 32318 en 32320 al vanuit Venlo reizigers mee te laten nemen? De LM rit van de spitstreinen vertrekt nu 5 minuten na de reguliere trein, met een beetje aanpassing van de dienstregeling moet je dat tot 9 minuten kunnen oprekken. Nog altijd een stuk van een mooi kwartiersinterval verwijderd, maar wie weet trekt het reizigers.

14-11-2008 10:35:02
mich	Die spitstreinen zitten zelf ook al overvol, dus dat ik geen oplossing. Wel worden de spitstreinen per nieuwe dienstregeling wat ruimer, 2x DM'90 en 1x GTW 3tje. Quote thom: Dat idee dat dat kon had ik al toen ik een foto van een stelletje zag met de tekst "Veolia Transploft" .... Ik was onschuldig %08% Je kunt er inderdaad echt alles op invoeren, ook kun je als je met stellen gekoppeld rijdt in het ene wat anders invoeren dan in de ander, en kun je op de schermen voor/achter zijkant en binnen ook apart wat opzetten. Laatst bewerkt door mich op 14-11-2008 10:36

14-11-2008 11:41:34
lucky	Dat laatste doet Arriva dan ook. Bij de sneltrein staat er voorop "Groningen" en aan de zijkant Sneltrein - Buitenpost - Groningen

14-11-2008 16:47:20
kmark	Quote broek53: Morgen (12/11) is het zover: de 3446 en 3447 gaan "tijdelijk" over naar Veolia. Ritje is vandaag als trein 384001 pas ingelegd. Slecht weer plaatje: http://www.flickr.com/photos/markrail/3029210141/in/photostream/ Beide stellen zijn voorzien van Veolia stickers; http://www.flickr.com/photos/markrail/3029210257/

14-11-2008 17:02:51
broek53	Ritje van waar naar waar?

14-11-2008 17:06:51
kmark	Zl -> Nm

15-11-2008 00:03:39
stel172	Misschien heb ik het gemist, maar zijn er vaste ritten ingepland die met de voormalige arriva stellen gaan rijden? en welke treinnumers zijn dat? Laatst bewerkt door stel172 op 15-11-2008 00:04

15-11-2008 02:04:00
lucky	Extra? Het was toch gewoon 1 van de 2 spits omlopen welke met 2x DM'90 ging rijden?

15-11-2008 11:22:00
t.ricksen_	Levering van E-GTW's voor de Heuvellandlijn is inmiddels ook afgerond.

15-11-2008 17:09:47
rambons	Op de REP in Nijmegen stond vanmiddag rond 15:30 Veolia DM90 3447 bij de tankplaat, terwijl de 3446 nergens te bekennen was. Waarschijnlijk vandaag al meteen instructieritten.

15-11-2008 18:56:45
mdeen	Quote stel172: Misschien heb ik het gemist, maar zijn er vaste ritten ingepland die met de voormalige arriva stellen gaan rijden? en welke treinnumers zijn dat? 5 posts boven je: twee spitstreinen rijden met DM'90. En ik neem aan dat als Veolia om een of andere reden door de dag heen krap zit dat ze ook wel ingezet worden.

16-11-2008 19:49:30
kritische	Quote floriss: Je bedoelt het laten doorrijden van de sneltreinen naar Randwyck en daar laten keren als stoptrein? Veolia wilde zowel de sneltrein als de stoptrein naar Maastricht Randwyck laten doorrijden. Trouwens men wilde ook met de sneltrein doorrijden naar Landgraaf. Het probleem is dat hier een samenloop is met het Hrn(station Heerlen hoort ook bij het Hrn). Er ligt een afspraak tussen V&W en NS dat het aantal treinen wat mag rijden op die trajecten gelijk is aan het aantal dat reed op het moment dat de NS de concessies overdroeg aan de nieuwe vervoerders. Opmerkelijk is dat er geen problemen waren met de frequentieverhoging tussen Heerlen en Kerkrade. Mogelijk komt dat omdat de NS in de spits met twee treinen reed. Kritische Laatst bewerkt door kritische op 16-11-2008 19:51

16-11-2008 19:52:44
willy84	Waarom mag het aantal treinen dat niet stijgen?

16-11-2008 19:53:32
WesselE	Overlast voor de bewoners langs de spoorlijn? 'Okeh'

16-11-2008 19:55:51
lamote_ban	Quote kritische: Er ligt een afspraak tussen V&W en NS dat het aantal treinen wat mag rijden op die trajecten gelijk is aan het aantal dat reed op het moment dat de NS de concessies overdroeg aan de nieuwe vervoerders. Ik zou hierover wel eens het oordeel van de NMa willen horen. Ik vraag me af of zo'n afspraak niet in strijd is met de mededingingswet.

16-11-2008 22:21:30
dumpy_dump	Als dat zo is, dan zou dat betekenen dat andere vervoerders op het hele hoofdrailnet moeten worden toegelaten, lijkt me. De situatie is daar tenslotte niet anders dan op de samenloopbaanvakken. De 'nieuwe' vervoerder reed er namelijk niet.

17-11-2008 09:08:01
mdeen	Quote kritische: Opmerkelijk is dat er geen problemen waren met de frequentieverhoging tussen Heerlen en Kerkrade. Mogelijk komt dat omdat de NS in de spits met twee treinen reed. En de spitsdienst op de Maaslijn? Dat is ook een hele duidelijk uitbreiding t.o.v. de NS, en dat mag blijkbaar wel. Je zou kunnen gaan concluderen dat het niet mag als je door een station op het Hrn rijdt. Maar dat is ook weer flauw/belachelijk, want je biedt geen treindienst op het Hrn aan. Lijkt mij toch iets waar de NMa iets over kan zeggen. Het kan niet zijn dat de NS samen met V&W even een afspraak maakt waardoor nieuwe vervoerders tegengewerkt worden. Want als NS meer diensten wil rijden (binnen hun concessie) dan mag dat natuurlijk wel. Klinkt weer naar een klassiek voorbeeldje van "V&W doet zo veel mogelijk moeite om het treinverkeer te verhinderen"

17-11-2008 09:11:00
broek53	Er worden hele redeneringen gebouwd op "van horen zeggen", merk ik.

17-11-2008 12:29:47
mich	Tijd voor wat feiten. Een Veolia DM'90 is zojuist bij Voith gearriveerd, deze en volgende week wordt er instructie op gegeven, waarna hij in dienst gaat. Misschien rijdt hij tijdens de intructie ook al.

17-11-2008 13:32:40
kritische	Quote broek53: Er worden hele redeneringen gebouwd op "van horen zeggen", merk ik. In de concessie HRN is samengevat het volgende opgenomen: Dat alle samenloopsituaties volgens de dienstregeling 2004 in stand blijven. Bij uitbreiding van de frequentie op samenlooptrajecten kan NS toestemming weigeren. Kritische

17-11-2008 19:37:59
train85	Quote mich: Tijd voor wat feiten. Een Veolia DM'90 is zojuist bij Voith gearriveerd, deze en volgende week wordt er instructie op gegeven, waarna hij in dienst gaat. Misschien rijdt hij tijdens de intructie ook al. Vanochtend om 8:42 uur zag ik er 1 staan bij Nm en de andere die stond toen blijkbaar al in de loods van voith

17-11-2008 19:55:13
mich	Niet helemaal, ik was tot 11u bij Voith om een pakketje GTW af te geven, en toen ik om 11.45 naar huis reed zag ik de DM90 voor de deur staan. Blijkbaar in die tussentijd aangekomen, of ze moeten hem goed verstopt hebben in de wasstraat.

17-11-2008 20:39:30
floriss	Quote kritische: Veolia wilde zowel de sneltrein als de stoptrein naar Maastricht Randwyck laten doorrijden. Trouwens men wilde ook met de sneltrein doorrijden naar Landgraaf. Het probleem is dat hier een samenloop is met het Hrn(station Heerlen hoort ook bij het Hrn). Er ligt een afspraak tussen V&W en NS dat het aantal treinen wat mag rijden op die trajecten gelijk is aan het aantal dat reed op het moment dat de NS de concessies overdroeg aan de nieuwe vervoerders. Opmerkelijk is dat er geen problemen waren met de frequentieverhoging tussen Heerlen en Kerkrade. Mogelijk komt dat omdat de NS in de spits met twee treinen reed. Om met het laatste punt te beginnen. In de NS-tijd reden er in de spitsuren inderdaad 2 stoptreinen per uur tussen Heerlen en Kerkrade en 1x per uur naar Aachen HBF. Feitelijk is hier na de overname door Veolia qua treinpaden niets veranderd. Het extra pad tussen Heerlen en Kerkrade Centrum werd echter door NS uit bezuinigingsoverwegingen alleen de spitsuren gebruikt. Bij de concessie door Provincie Limburg is besloten om de stoptrein ook buiten de spits en zaterdag en zondag 2x per uur te laten rijden. Hiermee voldeed Veolia aan het aantal beschikbare treinpaden. Namelijk 2 paden per richting tussen Heerlen en Kerkrade. Feitelijk niks nieuws dus, maar gewoon het benutten van de bestaande paden. Het doortrekken van de sneltrein naar Landgraaf zou betekenen, dat Veolia de treinpaden tussen Heerlen en Landgraaf behoorlijk zou belasten, zeker gezien het feit, dat er ook nog 1x per uur een trein naar Aachen over heen moet. Los van het feit of het capaciteitstechnisch zou kunnen op het enkelspoor. Laatst bewerkt door floriss op 17-11-2008 20:40

advertentie

17-11-2008 20:46:30
mren	Quote kritische: Quote broek53: Er worden hele redeneringen gebouwd op "van horen zeggen", merk ik. In de concessie HRN is samengevat het volgende opgenomen: Dat alle samenloopsituaties volgens de dienstregeling 2004 in stand blijven. Bij uitbreiding van de frequentie op samenlooptrajecten kan NS toestemming weigeren. Als dat echt zo is afgesproken, is dat een gruwelijke misser. ProRail gaat over paden, niet NS.

17-11-2008 21:22:21
daniel81	En om het nog leuker te maken: volgens mij valt Maastricht-Eijsden niet eens onder het HRN! Anders zou NS toch ook Eijsden nog moeten bedienen? Maar Eijsden valt nu onder verantwoordelijkheid van ... Veolia! Trouwens, op Venlo-Blerick zijn er ook meer 'concurrerende' treinen gaan rijden sinds Veolia er is.

17-11-2008 21:25:37
mren	Eijsden is inderdaad geen Hoofdrailnet, maar dat het dus automatisch Veoliagebied zou worden is natuurlijk onzin. Concessie Veolia stopt gewoon bij Mtr. Wel is het zo dat niemand Veolia (of NS, of NMBS) zou kunnen verbieden Eijsden te bedienen.

17-11-2008 21:41:42
timtrein	Overigens heeft NS volgens mij alleen maar een grond tot weigering als ze er zelf last van hebben. Anders hebben ze immers 0 argumenten... Iets soortgelijks speelt volgens mij ook bij Groningen Europapark, waar NS en Arriva beide 4x per uur langs willen gaan rijden over een jaar of wat

17-11-2008 22:14:27
toms	Quote daniel81: Trouwens, op Venlo-Blerick zijn er ook meer 'concurrerende' treinen gaan rijden sinds Veolia er is. Daar klopt helemaal niet van. Voordat Veolia kwam, reden er ook al 2 treinen per uur per richting die op de Maaslijndienst reden tussen Venlo en Blerick.

17-11-2008 22:14:31
daniel81	En dan hangt het er van af wat je onder 'last' verstaat. Wat is de reden voor die zin in de concessie HRN? Gaat dat erom dat NSR wat paden betreft de oudste rechten heeft, of heeft het ermee te maken dat een andere vervoerder reizigers wegkaapt?

17-11-2008 22:30:31
fastguy84	NS ontvangt geen (extra) subsidie voor het HRN. Als wedereis geldt dan dat ze daar een stukje exclusiviteit hebben en dus geen oneigenlijke concurrentie willen op stukken als Est-Ah, Hrl-Lg, etc. Anders zou een andere partij behoorlijk onder de NS duiven kunnen gaan schieten en worden dat soort stukjes onrendabel (en dat was oorspronkelijk de maat voor de verdeling HRN vs. Contractsector). Vanuit dat standpunt is de regel van drgl 2004 heel redelijk. Op de lange termijn kan dat echter tot scheefgroei leiden, dus het lijkt me handig dit per eerstvolgende aanbesteding te schrappen (dus een regel van: op de trajecten x, y, z vindt samenloop plaats met een of meer andere vervoerders. Toedeling geschiedt op basis van de algemene ProRail-regels.) Oh en station Eijsden heeft geen bedieningsplicht, maar Mtr-Edn is wel HRN! Veolia zou daar niet mogen komen (om passagiers in en uit te laden), net zo min als Syntus, Connexxion, Deutsche Bahn, NMBS of de Griekse spoorwegen dat mogen. Alleen NS heeft dat recht op dit moment (mag het wel uitbesteden uiteraard).

17-11-2008 22:52:46

rogier

Quote
fastguy84: NS ontvangt geen (extra) subsidie voor het HRN. Als wedereis geldt dan dat ze daar een stukje exclusiviteit hebben en dus geen oneigenlijke concurrentie willen op stukken als Est-Ah, Hrl-Lg, etc. Anders zou een andere partij behoorlijk onder de NS duiven kunnen gaan schieten en worden dat soort stukjes onrendabel (en dat was oorspronkelijk de maat voor de verdeling HRN vs. Contractsector). Vanuit dat standpunt is de regel van drgl 2004 heel redelijk.

Hrl-Lg behoort niet tot het hoofdrailnet, allerlei gedoogbepalingen gelden dus niet.

Quote
Oh en station Eijsden heeft geen bedieningsplicht, maar Mtr-Edn is wel HRN! Veolia zou daar niet mogen komen (om passagiers in en uit te laden), net zo min als Syntus, Connexxion, Deutsche Bahn, NMBS of de Griekse spoorwegen dat mogen. Alleen NS heeft dat recht op dit moment (mag het wel uitbesteden uiteraard).

Dit is inderdaad een enorme misser. NS heeft wel het recht, maar niet de plicht (!). Ik denk dat als een andere partij (zeg Veolia) met steun van een lagere overheid (zeg Provincie Limburg) mogelijkheden ziet om te bedienen, het wel heel apart zou zijn als NS hiertegen bezwaar zou hebben.

17-11-2008 23:40:27
bloober	Quote toms: Quote daniel81: Trouwens, op Venlo-Blerick zijn er ook meer 'concurrerende' treinen gaan rijden sinds Veolia er is. Daar klopt helemaal niet van. Voordat Veolia kwam, reden er ook al 2 treinen per uur per richting die op de Maaslijndienst reden tussen Venlo en Blerick. Dat waren dan wel een stoptrein en een sneltrein, waarbij die sneltrein niet stopte in Blerick. Er is dus weldegelijk één concurrerende trein per uur bijgekomen. Groetjes, Bloober

18-11-2008 06:23:21
bart84 Moderator	Nog even Off-topic. Toen NSR nog op de Maaslijn reed, was er niet echt sprake van concurrerende treinen Vl-Br. NRS reed de stoptrein Br-Rm en de stoptrein Vl-Ehv. Beide in uurdienst. Dus toe reden er 'maar' twee treinen tussen Br en Vl. Nu is dit aantal verdubbeld en is er wel concurrentie. Mvg. Bart

18-11-2008 12:44:45
john2	Ik hoop dat Veolia dit jaar eens op te tijd is met de busboekjes uitgeven. Normaal is het maar krap aan eer ze de busboekjes in de verkoop doen. Want hier in staan ook de treindienstregelingen van de heuvellandlijn en van de maaslijn. Dan is de NS ruim op tijd met het in de verkoop doen van treinboekjes.

18-11-2008 14:18:57
keesje	Veolia lijkt steeds minder gebruik te maken van de Plan V's: vandaag zijn alleen de 847 en 848 in dienst. De 842 en 843 hebben vrijdag 15/11 voor het laatst gereden en de 844 op woensdag 12/11. Van de 841 en 845 weet ik de status niet.

18-11-2008 15:34:51
mich	Quote t.ricksen: Levering van E-GTW's voor de Heuvellandlijn is inmiddels ook afgerond. Je was iets te snel. Vanmorgen pas zijn de 7652 en 7653 de grens over gekomen in Venlo. Ze moeten eerst een paar dagen proefrijden, dan worden ze pas echt afgeleverd.

18-11-2008 17:46:34
mvd	Quote keesje: Veolia lijkt steeds minder gebruik te maken van de Plan V's: vandaag zijn alleen de 847 en 848 in dienst. De 842 en 843 hebben vrijdag 15/11 voor het laatst gereden en de 844 op woensdag 12/11. Van de 841 en 845 weet ik de status niet. Hierbij kan ik aanvullen dat de Veolia-stickers bijna van stel 844 af zijn (op de ABk hing nog 1/8 sticker), van de 842 is nog maar een sticker verwijderd. Iech kom gelÃ¶kkig oet Mestreech!

18-11-2008 19:49:29
toms	Quote bloober: Quote toms: Quote daniel81: Trouwens, op Venlo-Blerick zijn er ook meer 'concurrerende' treinen gaan rijden sinds Veolia er is. Daar klopt helemaal niet van. Voordat Veolia kwam, reden er ook al 2 treinen per uur per richting die op de Maaslijndienst reden tussen Venlo en Blerick. Dat waren dan wel een stoptrein en een sneltrein, waarbij die sneltrein niet stopte in Blerick. Er is dus weldegelijk één concurrerende trein per uur bijgekomen. Het laatste jaar vóór de overgang naar Veolia stopte de sneltrein ook in Blerick. Deze stopte niet in Tegelen, Swalmen en Vierlingsbeek, dus 1+1 is nog altijd 2.

18-11-2008 20:21:36
floriss	In de concessie HRN is samengevat het volgende opgenomen: Dat alle samenloopsituaties volgens de dienstregeling 2004 in stand blijven. Bij uitbreiding van de frequentie op samenlooptrajecten kan NS toestemming weigeren. Volgens mij laat deze tekst niets te wensen over, maar ondertussen wordt hier een half pak speculaas leeggegeten over wel of niet concurrende verbindingen van verschillende vervoerders. Wat er duidelijk staat is de uitbreiding van de frequentie dit betekent simpelweg dat een vervoerder die de exploitatie van een spoorlijn overneemt en dezelfde frequenties (ongeacht of hier sprake is van stoptreinen en sneltreinen) aanhoudt als de oorspronkelijke vervoerder, deze plannen niet zullen worden gedwarsboomd door NS. Dus als NS in 2004 voor had gekozen om op de Maaslijn met 1x sneltrein en 1x stoptrein te rijden tussen Blerick en Venlo zijn dat 2 treinen per uur ongeacht de type trein en ongeacht of de trein wel of niet in Blerick stopt. Bij de concessie voor Veolia is er gekozen voor twee stoptreinen over het hele traject. Ongeacht het type trein blijft de frequentie onveranderd op 2x per uur. Voor wat betreft Heerlen - Landgraaf en Maastricht - Randwyck, geldt hetzelfde verhaal. Los van het hele betoog, vind ik, dat je bij mini-trajecten, 2 en 3 kilometer, waarop toevallig twee of meer vervoerders rijden, nauwelijks kan spreken van concurrende verbindingen. Iemand die van Venlo naar Eindhoven reist, gaat niet eerst met Veolia naar Blerick om vervolgens over de stappen op de trein van NSR naar Eindhoven. In alle gevallen is er sprake van het feit, dat iedere vervoerder zijn eigen corridor van vervoer voorziet. Bij Landgraaf zijn dat de corridors: Landgraaf - Kerkrade en Landgraaf - Aachen, Landgraaf - Heerlen/Sittard en Landgraaf - Heerlen/Valkenburg/Maastricht Bij Maastricht Randwyck lopen de corridors via Maastricht richting Sittard en Valkenburg en bij Blerick zijn de richtingen onderverdeeld in Eindhoven, Nijmegen, Duitsland en Roermond. De enige redenen die NS zal hebben om plannen van een concurrent te dwarsbomen, is als het koste gaat van de frequenties en betrouwbaarheid op het HRN. We zouden immers toch niet willen dat ons Intercity vervoer moet (uit)wijken voor te veel regionale treinen van vervoerder X. Laatst bewerkt door floriss op 18-11-2008 20:23

18-11-2008 20:26:42
rogier	"Voor wat betreft Heerlen - Landgraaf en Maastricht - Randwyck, geldt hetzelfde verhaal." Voor Hrl - Lg geldt dit niet, want niet behorende bij het Hoofdrailnet. Laatst bewerkt door rogier op 18-11-2008 20:30

18-11-2008 20:35:28
floriss	Dus het traject Heerlen - Landgraaf - Duitsland grens valt niet onder het hoofdrailnet?

18-11-2008 20:49:47
rogier	Inderdaad. Ik citeer een brief van de minister: "Het gaat in deze kwestie om het Limburgse grensbaanvak Heerlen-Herzogenrath. Op dit baanvak rijden twee treindiensten: • Heerlen – Heerlen De Kissel – Landgraaf – Eygelshoven Markt – Herzogenrath – Aachen. Deze treindienst wordt gereden door DB Regiobahn (verder: DB), in een samenwerkingsverband met NS Reizigers (verder: NS). • Heerlen – Heerlen De Kissel – Landgraaf – Eygelshoven – Chevremont – Kerkrade (na Landgraaf verlaat deze treindienst het grensbaanvak Heerlen-Herzogenrath). Deze treindienst wordt gereden door Veolia krachtens haar regionale concessie van de provincie Limburg. Schematisch ziet de situatie er als volgt uit: /- Eygelsh. Markt --- Hertz. --- Aachen Heerlen === Heerlen De K. === Landgraaf = \- Eygelsh. --- Chevremont --- Kerkrade Beide treindiensten en de bijbehorende stations vallen niet onder de verantwoordelijkheid van de Rijksoverheid (en onder de hoofdrailnet-concessie), maar onder de verantwoorde-lijkheid van regionale overheden." Bron: http://www.vermast.net/files/item42/200864kamervragenkaartverkoopautomaat.pdf

18-11-2008 21:02:40
fastguy84	Hrl-Lg valt onder verantwoordelijkheid van de provincie Limburg. Op dit traject is de situatie dus precies andersom als op Mt-Mtr (bijvoorbeeld). Veolia moet hier andere partijen dulden, waar op Mt-Mtr NS andere partijen moet toelaten. Met betrekking tot de eis van drgl 2004 geldt wel nog dat dit niet in beton gegoten is. Zie pagina 29 van de concessie HRN, de toelichting op art. 2: Quote Uitbreiding van de samenloop (bijvoorbeeld hogere frequenties) is mogelijk met instemming van NS. [...] De ‘statische’ clausulering in het derde lid is nodig om NS de zekerheid te geven dat zij gedurende de looptijd van deze concessie niet eenzijdig geconfronteerd kan worden met een toename van de samenloop op het hoofdrailnet. Over de voorwaarden in relatie tot deze samenloop (zoals bijvoorbeeld tarieven en bediening van nieuwe stations) en over eventuele uitbreiding van de frequentie op de huidige samenloop dienen goede afspraken gemaakt te worden tussen NS, de decentrale vervoerder en de concessieverlenende decentrale overheden. NS moet transparant en constructief aan dit overleg meewerken. Het uitgangspunt hierbij is dat er géén concurrentie op het spoor mag ontstaan. Samenloop moet voor beide vervoerders voordelen opleveren en logistiek inpasbaar zijn. Indien vervoerders niet tot overeenstemming kunnen komen zal de minister dit proces faciliteren. Dus als Veolia dat echt op de spits had willen drijven, had dat best gekund. Het is namelijk lastig vol te houden dat een extra trein Mt-Mtr concurrentie op dat traject oplevert. Om verdere discussies te vermijden, even het volledige lijstje samenlooptrajecten: a. Wierden en Enschede; b. Elst en Arnhem; c. Blerick en Venlo; d. Alkmaar en Uitgeest; e. Maastricht Randwijck en Maastricht; f. Alphen aan de Rijn en Leiden; g. Rotterdam Centraal en Schiedam Centrum; h. Den Haag Centraal en Den Haag Laan van NOI; i. Arnhem en Arnhem Velperpoort.

18-11-2008 21:20:24
floriss	Rogier, Oke, dat wist ik niet van Heerlen - Duitse grens. Maar bedankt voor het opzoeken en de toelichting. Fastguy84 Een extra trein tussen Maastricht en Randwyck zal inderdaad niet veel concurrentie oplopen, omdat het merendeel van de reizigers een bestemming verder dan Maastricht heeft. Je blijft echter wel met de vraag zitten of het capaciteitstechnisch mogelijk is, zonder dat de Belgen en de 6800 uit de rails worden gereden op dat traject. Anders gezegd, het evt doortrekken van die sneltrein naar Randwyck, mag er niet toe leiden, dat de treinen vanuit Luik straks niet meer op het spoor van/naar Maastricht passen en dat reizigers die met de 6800 richting Sittard rijden, worden gedwongen om structureel in Maastricht over te stappen, vanwege cacpaciteitsgebrek op een stuk enkelspoor. Zaken wensen is 1 ding, zaken concreet inpassen in een dienstregelingsmodel waarbij zo min mogelijk partijen verliezen moeten incasseren is een tweede. Het huidige compromis met de beide stoptreinen die keren in Randwyck, lijkt me daarvan een mooi voorbeeld. Laatst bewerkt door floriss op 18-11-2008 21:21

18-11-2008 21:33:04
fabrierban	@Fastguy84 Wat is dat toch voor flauwekul in Nederland dat als er ergens 4 treinen per uur rijden een baanvak "vol" zou zijn? Waarom kunnen in Japan overal 20 treinen per uur rijden en dan ook nog zonder vertraging?

18-11-2008 23:08:24
fastguy84	Ik heb dat niet gezegd, en ben het er ook niet mee eens. Wel is het zo dat een baanvak sneller vol raakt als de Belgische treinen linkerspoor rijden en de Nederlandse rechts, dat vreet capaciteit.

18-11-2008 23:55:00
keesje	Quote fabrier: @Fastguy84 Wat is dat toch voor flauwekul in Nederland dat als er ergens 4 treinen per uur rijden een baanvak "vol" zou zijn? Waarom kunnen in Japan overal 20 treinen per uur rijden en dan ook nog zonder vertraging? Misschien omdat we IC's, stoptreinen en goederentreinen hebben rijden op drukke dubbelsporige baanvakken? Is dat in Japan net zo?

19-11-2008 16:57:57
fastguy84	De Veolia spoorboekjes staan sinds vandaag online. Opmerkelijke zaken: Heuvellandlijn http://www.veolia-transport.nl/uploadConnex/TheNetherlands/Limburg/folder%20Heuvelland%2014dec08.pdf %01% Verbeterde aansluiting in Maastricht op de IC richting A’dam %01% Enkel nog nieuwe treinen op de Heuvellandlijn %01% Let op: gewijzigde vertrektijden Maaslijn http://www.veolia-transport.nl/uploadConnex/TheNetherlands/Limburg/folder%20Maaslijn%2014dec08.pdf %01% Ma t/m vr eerder kwartierdienst tussen Nijmegen en Venray %01% In Roermond aansluiting op de IC van/naar Weert/Eindhoven %01% In Nijmegen aansluiting op de treinen naar Utrecht en A’dam %01% Inhuur extra treinen tijdens de spits In beide folders staat nog: Het Internetticket Veolia Transport Limburg heeft ook het internetticket ingevoerd voor heel aantrekkelijke prijzen. Het internetticket kan een ‘kaal’ bus- of treinkaartje zijn (alleen het vervoer) of een combinatie van een bus/treinkaartje met aanbiedingen van winkels of toegang tot een evenement of attractie. U bestelt het ticket via www.veolialimburg.nl en rekent af via iDEAL. Meestal kunt u daarna het ticket thuis uitprinten, soms sturen we het ticket via de post toe. Elke maand zijn er nieuwe aanbiedingen. Kijk dus maandelijks op www.veolialimburg.nl En in de Maaslijn folder: Nieuw station Mook-Molenhoek Tussen Nijmegen-Heijendaal en Cuijk wordt een nieuwe treinstation gerealiseerd: station Mook-Molenhoek. Dit station wordt in de loop van 2009 in gebruik genomen. Te zijner tijd volgt hierover meer informatie.

26-11-2008 22:44:39
mvd	Volgens L1 is het moment morgen aangebroken: morgenvroeg rijdt het laatste Veolia-V'tje http://www.l1.nl/L1NWS/_rp_links4_firstElementId/1_3108918/_rp_links4_hasclickpage/1_1013/_pid/links4 Enne, let niet op "hondenkop", 't is de pers . Iech kom gelÃ¶kkig oet Mestreech!

26-11-2008 23:56:02
waalkade	Het is wel net over de grens, maar heel misschien over enkele jaren niet meer. Veolia gaat met ingang van december 2009 Kleef - Dusseldorf rijden.

27-11-2008 11:02:39
t.ricksen_	Quote mvd: Volgens L1 is het moment morgen aangebroken: morgenvroeg rijdt het laatste Veolia-V'tje Klopt; stelletje is zojuist geheel volgens planning in Hrl uit de dienst gehaald.

27-11-2008 16:49:52
mvd	De V'tjes 841 en 844 hadden de eer om de laatste ritjes te rijden: http://farm4.static.flickr.com/3006/3063012577_83692c30d8_b.jpg http://farm4.static.flickr.com/3190/3063012983_1dfa87b987_b.jpg Het laatste GTW-drietje is vandaag ook in dienst gekomen, op de sneltrein (v hele uur uit Mt). Iech kom gelÃ¶kkig oet Mestreech!

28-11-2008 07:57:53
mdeen	Quote waalkade: Het is wel net over de grens, maar heel misschien over enkele jaren niet meer. Veolia gaat met ingang van december 2009 Kleef - Dusseldorf rijden. Doortrekken, doortrekken! %02%%02%%02% Enig idee of de Talenten van DB overgenomen worden of dat men GTW's gaat bestellen? Dat laatste zou wel heel erg slim zijn omdat je die dan heel goed in Blerick kunt laten onderhouden en als je ze ook geschikt maakt voor inzet in Nederland je meer materieel hebt om problemen in de inzet op te kunnen lossen. Ik zag vanmorgen trein 32320 met een 3'tje vertrekken. Betekent dat dat DM'90 al aan het rijden is?

28-11-2008 08:10:33
fastguy84	Nee, op de RE 10 komen nieuwe Linten te rijden, zie ook http://www.de.alstom.com/pr_corp/2008/de/49666.EN.php?languageId=EN&dir=/pr_corp/2008/de/&idRubriqueCourante=15075 Doortrekken van Kleve naar Nijmegen zit er helaas voorlopig niet in, maar dat is mijn persoonlijke indruk. Wanneer gaat het plan V terug naar NS?

28-11-2008 10:47:53
mich	32320 rijdt met een 3tje omdat die gister met een 2tje te vol zat, op DM90 moeten we nog even wachten, wel kunnen er instructie ritten gereden worden. Over die lint, dat zal economisch gezien wel een betere keuze zijn. Even wat anders: het is gedaan met spoor 3 in Mook, wissels zijn geklemd en seintjes buiten dienst. Ook in Blerick zijn verschillende wissels geklemd, maar lijkt me sterk dat dat blijft anders zit Cabooter zonder spooraansluiting. Laatst bewerkt door mich op 28-11-2008 10:57

28-11-2008 22:16:52
kritische	Quote mvd: De V'tjes 841 en 844 hadden de eer om de laatste ritjes te rijden. De 844 gaat op korte termijn naar de Valleilijn omdat een van de 5 Protossen grote schade heeft opgelopen. Kritische Laatst bewerkt door kritische op 28-11-2008 22:19

28-11-2008 22:18:07
stel172	ook bekend wat voor schade en welk stel?

28-11-2008 22:19:35
spoorhaas	Dat betekent dus dat zowel de 867 ( ex-Arriva ) als de 844 ( ex-Veolia ) daar dus gaan rijden...???

28-11-2008 22:22:27
kritische	Quote stel172: ook bekend wat voor schade en welk stel? Ik weet niet welk stel het is maar een van de Protossen is op een overweg op apparatuur van ProRail gereden. De schade is zo omvangrijk dat het niet in Nederland gerepareerd kan worden. Kritische

28-11-2008 22:32:51
bjornl	Quote stel172: ook bekend wat voor schade en welk stel? Ga naar de recente spots, doe een paar queries en de meest waarschijnlijke kandidaat rolt er zo uit Laatst bewerkt door bjornl op 28-11-2008 22:50

28-11-2008 22:49:15
salieri	En een beetje normaal kunnen antwoorden is natuurlijk ook teveel gevraagd... Want wie zegt dat het precies die kandidaat is, terwijl een van der protossen ook voor onderhoud even buiten dienst kan zijn...

28-11-2008 22:50:21
salieri	Quote kritische: De 844 gaat op korte termijn naar de Valleilijn omdat een van de 5 Protossen grote schade heeft opgelopen. Het is wel grappig dat er bij CXX een ex-Arriva en een ex-Veolia stel gaat rijden

28-11-2008 22:51:20
bjornl	Ja, en zelf reageer je natuurlijk ook volkomen normaal. Een treinstel dat na 24 oktober alleen nog GDST gespot is terwijl alle andere stellen wel in de rijdende dienst gezien zijn is niet "even" buiten dienst voor onderhoud.

28-11-2008 22:56:14
bloober	Aan de spots te zien gaat het dus om de 5033. Dat daar weer zo'n heibel over moet komen... %03% Groetjes, Bloober

28-11-2008 23:05:36
broek53	De 844 is vandaag al van Veolia Maastricht overgkomen naar Connexxion Bokkeduinen

28-11-2008 23:11:34
lamote_ban	Quote mdeen: Enig idee of de Talenten van DB overgenomen worden of dat men GTW's gaat bestellen? Dat laatste zou wel heel erg slim zijn omdat je die dan heel goed in Blerick kunt laten onderhouden en als je ze ook geschikt maakt voor inzet in Nederland je meer materieel hebt om problemen in de inzet op te kunnen lossen. Onderhoud in Nederland is door de hogere loonkosten een stuk duurder dan wanneer je dat in Duitsland laat doen. Dus dat zou helemaal niet slim zijn.

28-11-2008 23:34:08
waalkade	Een van de DM90'ers heeft kort geleden nog gereden. Om 17.30 stonden ze gekoppeld aan elkaar te NmREP. Voorheen stonden ze los van elkaar.

30-11-2008 02:23:24
ruud.h	zijn ze nu weg want ik heb ze niet zien staan vandaag op de REP nijmegen Weet iemand dit vriendelijke groet ruud.h

30-11-2008 09:42:01
superboer	Ik kwam gisteren rond 15:00 2 stellen DM'90 tegen op de brug tussen Arnhem en Arnhem Zuid, ze reden richting Arnhem. Grote kans dat dat de stellen van veolia waren Garantie tot aan de voordeur.

Ontwikkelingen Veolia
Forum: Algemeen - Materieel en maatschappij ontwikkelingen

Somda

Voor en door treinspotters