Somda

Het eerstvolgende wijzigingsblad is al verwerkt in de NS reisplanner. Voornaamste wijziging is het in dienst stellen van het verbouwde Den Haag Centraal, hierdoor gaan de 5100 en 5200 weer doorrijden naar Gvc en wijzigen de aankomsttijden van de 500/600/1700. De lange kering van de 1100 wordt vooralsnog echter niet hersteld.

Ook opvallend zijn een tweetal spooktreinen Uto - Ut op woensdagavond, de treinen 28334 en 28338. Ik vermoed dat dit twee extra facultatieve treinen vanaf het spoorwegmuseum zijn die onbedoeld in de reisinformatie verschenen zijn vanaf Uto.

Blijft men ook gewoon kort keren met de 3600 in Vs? Tot nu toe blijkt dat ook niet een groot succes of men moet bij vertragingen wat stations overslaan om Vs nog te kunnen bereiken. Dat is nog altijd beter dan telkens een deel van het traject in 2 richtingen op te heffen.

In Zwolle wordt ook (noodgedwongen) kort gekeerd met de 3600. Is ook geen succes.

Wanneer is het wel een succes dan? Ik reis bijna dagelijks met de 3600 en de keren dat de kering in Zwolle (meer dan 1-2 minuten) vertraging richting het zuiden oplevert, zijn op één hand te tellen.

Als de mislukkingen op één hand te tellen zijn is het dus wel een succes.

Wanneer de IC uit Gn aan de late kant is, is iets later vertrekken wel fijn.

Je moet nl best (te) lange trappen af en op en doorlopen op de roltrap is geen regel.

Quote
henri1972 (02-01-2026 21:52:25):

---

In Zwolle wordt ook (noodgedwongen) kort gekeerd met de 3600. Is ook geen succes.

---

Die 10 minuten kering te Zl gebeurt daar toch al sinds mensenheugenis?

Maar de af te leggen weg bij overstap is wel langer geworden en men gooit eerder en sneller de deuren dicht.

Dat krijg je door de vertrekprocedure van tegenwoordig,dan worden de overstappen natuurlijk ook 25 seconde korter....

Ceteris paribus blijft de overstap bij een andere vertrekprocedure even lang...

Quote
NIJMEGEN (03-01-2026 11:49:48):

---

en doorlopen op de roltrap is geen regel.

---

Ik vind mensen die zo nodig op de roltrap moeten lopen mateloos irritant als je kan en wil lopen pak dan gewoon de trap en loop mensen die de roltrap wel nodig hebben niet in de weg.

Groetjes Michiel

Als alle treinen 25 seconden eerder vertrekken en de drgl niet wordt aangepast, klopt dat. Nu weet ik niet hoe de plansystemen werken, maar als een trein in de 'oude' situatie om bv 10.00.20 aankwam (afgerond naar boven 10.01.00) en nu om 9.59.55 (afgerond 10.00.00) en de aansluitende trein heeft een overstapnorm van 2 minuten, dan kan ie nu al om 10.02.00 weg ipv 10.03.00 en verlies je dus 35 seconden overstaptijd....

Quote
NDS (03-01-2026 13:58:11):

---

Quote
NIJMEGEN (03-01-2026 11:49:48):

---

en doorlopen op de roltrap is geen regel.

---

Ik vind mensen die zo nodig op de roltrap moeten lopen mateloos irritant als je kan en wil lopen pak dan gewoon de trap en loop mensen die de roltrap wel nodig hebben niet in de weg.

Groetjes Michiel

---

Als ik een heel krappe overstaptijd heb pak ik de eerste de beste trap die ik kan vinden,ongeacht of het een roltrap is. Als die trap dan bovendien zelf ook vaart maakt is dat helemaal mooi meegenomen want het vergroot mijn kans om de aansluiting te halen.

Het devies 'rechts staan, links lopen' is wat mij betreft een heel goede manier om beide gebruikersgroepen te bedienen.

Quote
NDS (03-01-2026 13:58:11):

---

Quote
NIJMEGEN (03-01-2026 11:49:48):

---

en doorlopen op de roltrap is geen regel.

---

Ik vind mensen die zo nodig op de roltrap moeten lopen mateloos irritant als je kan en wil lopen pak dan gewoon de trap en loop mensen die de roltrap wel nodig hebben niet in de weg.

Groetjes Michiel

---

Als je graag zonder te bewegen van boven naar beneden wilt gaan, kun je de lift overwegen.

Quote
Karel1969 (03-01-2026 12:05:45):

---

Quote
henri1972 (02-01-2026 21:52:25):

---

In Zwolle wordt ook (noodgedwongen) kort gekeerd met de 3600. Is ook geen succes.

---

Die 10 minuten kering te Zl gebeurt daar toch al sinds mensenheugenis?

---

Stuk beter dan de kering van de 3500 in Venlo met slechts ongeveer 5 minuten...
Of de kering van de 4900/5700 op Utrecht Centraal.

Quote
Karel1969 (02-01-2026 15:01:52):

---

Blijft men ook gewoon kort keren met de 3600 in Vs? Tot nu toe blijkt dat ook niet een groot succes of men moet bij vertragingen wat stations overslaan om Vs nog te kunnen bereiken. Dat is nog altijd beter dan telkens een deel van het traject in 2 richtingen op te heffen.

---

Nog even geduld tot bepaalde infra verbouwingen zijn afgerond en NS het nieuwe materieel heeft rondrijden. Dan kunnen de nieuwe (kortere) rijtijden worden doorgevoerd en omlopen worden aangepast.
Spoorverdubbeling tussen olst-deventer is te duur en een extra omloop toevoegen om de keertijden te verbeteren kan waarschijnlijk niet vanwege capaciteits problemen

Quote
Ysbergsla (03-01-2026 15:36:54):

---

Quote
NDS (03-01-2026 13:58:11):

---

Quote
NIJMEGEN (03-01-2026 11:49:48):

---

en doorlopen op de roltrap is geen regel.

---

Ik vind mensen die zo nodig op de roltrap moeten lopen mateloos irritant als je kan en wil lopen pak dan gewoon de trap en loop mensen die de roltrap wel nodig hebben niet in de weg.

Groetjes Michiel

---

Als je graag zonder te bewegen van boven naar beneden wilt gaan, kun je de lift overwegen.

---

Vind lopen op een roltrap ook irritant, zeker met mensen die langs je heen willen lopen met het excuus dat ze een overstap van trein of bus willen of moeten halen.

Buiten het verenigd koninkrijk is de regel al honderd jaar... Links gaan, Rechts Staan. En zo gaat dat in elk groot OV knooppunt, wat dahcht je van lange roltrappen in metro systemen wereldwijd. Daar is het ook altijd lopen en staan op een en dezelfde trap.

Mensen die denken de volle breedte van een roltrap nodig te hebben zijn mijn inziens maar zielige figuren.

Dat van het rechtshouden op een roltrap leek me ook algemeen bekend, maar wellicht is dat dan toch niet het geval. Maar goed, dit heeft allemaal niets meer te maken met treinen. Terug maar naar het wijzigingsblad van 9 februari?

Quote
anlern (03-01-2026 17:44:30):

---

Quote
Karel1969 (02-01-2026 15:01:52):

---

Blijft men ook gewoon kort keren met de 3600 in Vs? Tot nu toe blijkt dat ook niet een groot succes of men moet bij vertragingen wat stations overslaan om Vs nog te kunnen bereiken. Dat is nog altijd beter dan telkens een deel van het traject in 2 richtingen op te heffen.

---

Nog even geduld tot bepaalde infra verbouwingen zijn afgerond en NS het nieuwe materieel heeft rondrijden. Dan kunnen de nieuwe (kortere) rijtijden worden doorgevoerd en omlopen worden aangepast.
Spoorverdubbeling tussen olst-deventer is te duur en een extra omloop toevoegen om de keertijden te verbeteren kan waarschijnlijk niet vanwege capaciteits problemen

---

Dat gaat nog wel een aantal jaar duren. Wat is er mis met een kering van 1u10 te Vs voor de 3600? Kost een extra stel met personeel maar is een stuk robuuster. De 2300 heeft ook een kering van 50 minuten te Vs. Spoor 702 wat niet planmatig gebruikt dus dat biedt een oplossing voor de 2200 om alternerend te vertrekken.

Quote
Ysbergsla (03-01-2026 15:36:54):

---

Quote
NDS (03-01-2026 13:58:11):

---

Quote
NIJMEGEN (03-01-2026 11:49:48):

---

en doorlopen op de roltrap is geen regel.

---

Ik vind mensen die zo nodig op de roltrap moeten lopen mateloos irritant als je kan en wil lopen pak dan gewoon de trap en loop mensen die de roltrap wel nodig hebben niet in de weg.

Groetjes Michiel

---

Als je graag zonder te bewegen van boven naar beneden wilt gaan, kun je de lift overwegen.

---

Heeft niks met niet willen bewegen te maken, je mag als je geen trappen kan lopen tegenwoordig al blij zijn als er iets is wat het doet en de rij niet te groot is. Ik heb zelfs op Ut wel eens vast gestaan dat zowel de lift als de roltrappen stuk waren. Dat werd vanaf het zelfde perron weer vertrekken en via een grote omweg zien thuis te komen. En als ik de keuze had dan doe mij maar een simpele hellingbaan die gaat niet stuk maar die zijn bijna overal verwijderd.

Groetjes Michiel

Quote
Karel1969 (03-01-2026 12:05:45):

Die 10 minuten kering te Zl gebeurt daar toch al sinds mensenheugenis?

---

Ik ben een mens en kan me herinneren dat er ten tijde van plan E in de 4300/4600 er in Zwolle een lange kering was ( en nog twee perrons minder 😀)

Maar toen stond Enschede aan de kant waar Arriva nu alles heeft gekaapt

Quote
cuneo56 (03-01-2026 23:20:36):

---

Quote
Karel1969 (03-01-2026 12:05:45):

Die 10 minuten kering te Zl gebeurt daar toch al sinds mensenheugenis?

---

Ik ben een mens en kan me herinneren dat er ten tijde van plan E in de 4300/4600 er in Zwolle een lange kering was ( en nog twee perrons minder 😀)

---

Kon ook niet anders,de lokomotief moest afgekoppeld worden,omlopen en weer aankoppelen en dan de remproef.Dat haal je niet met een korte kering

Quote
NIJMEGEN (03-01-2026 11:49:48):

---

Wanneer de IC uit Gn aan de late kant is, is iets later vertrekken wel fijn.

Je moet nl best (te) lange trappen af en op en doorlopen op de roltrap is geen regel.

---

Nou heeft dat van die vertraagde IC uit Gn niks met het korte keren te maken,want ook als je lang zou keren zou de trein op tijd moeten vertrekken

Quote
NDS (03-01-2026 22:11:38):

---

Quote
Ysbergsla (03-01-2026 15:36:54):

---

Quote
NDS (03-01-2026 13:58:11):

---

Quote
NIJMEGEN (03-01-2026 11:49:48):

---

en doorlopen op de roltrap is geen regel.

---

Ik vind mensen die zo nodig op de roltrap moeten lopen mateloos irritant als je kan en wil lopen pak dan gewoon de trap en loop mensen die de roltrap wel nodig hebben niet in de weg.

Groetjes Michiel

---

Als je graag zonder te bewegen van boven naar beneden wilt gaan, kun je de lift overwegen.

---

Heeft niks met niet willen bewegen te maken, je mag als je geen trappen kan lopen tegenwoordig al blij zijn als er iets is wat het doet en de rij niet te groot is. Ik heb zelfs op Ut wel eens vast gestaan dat zowel de lift als de roltrappen stuk waren. Dat werd vanaf het zelfde perron weer vertrekken en via een grote omweg zien thuis te komen. En als ik de keuze had dan doe mij maar een simpele hellingbaan die gaat niet stuk maar die zijn bijna overal verwijderd.

Groetjes Michiel

---

Ik zag afgelopen donderdag op S-bahnhof Rahnsdorf op de liftdeur de mededeling hangen dat als de lift defect was je een telefoonnummer moest bellen. Dan kwam er een taxi om je naar een volgend S-bahn station te brengen.

Quote
Rsb (03-01-2026 22:02:25):

---

Quote
anlern (03-01-2026 17:44:30):

---

Quote
Karel1969 (02-01-2026 15:01:52):

---

Blijft men ook gewoon kort keren met de 3600 in Vs? Tot nu toe blijkt dat ook niet een groot succes of men moet bij vertragingen wat stations overslaan om Vs nog te kunnen bereiken. Dat is nog altijd beter dan telkens een deel van het traject in 2 richtingen op te heffen.

---

Nog even geduld tot bepaalde infra verbouwingen zijn afgerond en NS het nieuwe materieel heeft rondrijden. Dan kunnen de nieuwe (kortere) rijtijden worden doorgevoerd en omlopen worden aangepast.
Spoorverdubbeling tussen olst-deventer is te duur en een extra omloop toevoegen om de keertijden te verbeteren kan waarschijnlijk niet vanwege capaciteits problemen

---

Dat gaat nog wel een aantal jaar duren. Wat is er mis met een kering van 1u10 te Vs voor de 3600? Kost een extra stel met personeel maar is een stuk robuuster. De 2300 heeft ook een kering van 50 minuten te Vs. Spoor 702 wat niet planmatig gebruikt dus dat biedt een oplossing voor de 2200 om alternerend te vertrekken.

---

Simpele antwoord: kost geld en personeel wat er niet is.

Natuurlijk is dat er wel, het zijn geen natuurverschijnselen. Het is een keuze.

Quote
cuneo56 (03-01-2026 23:20:36):

---

Quote
Karel1969 (03-01-2026 12:05:45):

Die 10 minuten kering te Zl gebeurt daar toch al sinds mensenheugenis?

---

Ik ben een mens en kan me herinneren dat er ten tijde van plan E in de 4300/4600 er in Zwolle een lange kering was ( en nog twee perrons minder 😀)

---

Zeker, maar toen moest er nog met de loc omgereden worden. Na dat tijdperk wordt er al lange tijd gewoon langs het perron gekeerd.

Quote
Rsb (03-01-2026 22:02:25):

---

Quote
Karel1969 (02-01-2026 15:01:52):

---

Blijft men ook gewoon kort keren met de 3600 in Vs? Tot nu toe blijkt dat ook niet een groot succes of men moet bij vertragingen wat stations overslaan om Vs nog te kunnen bereiken. Dat is nog altijd beter dan telkens een deel van het traject in 2 richtingen op te heffen.

---

Dat gaat nog wel een aantal jaar duren. Wat is er mis met een kering van 1u10 te Vs voor de 3600? Kost een extra stel met personeel maar is een stuk robuuster. De 2300 heeft ook een kering van 50 minuten te Vs. Spoor 702 wat niet planmatig gebruikt dus dat biedt een oplossing voor de 2200 om alternerend te vertrekken.

---

Kunnen ze dan niet beter de 2300 op de 3600 laten keren en andersom? Dan hebben ze allebei rond de 30 minuten in Vlissingen.

Dat gaat niet met de materieelomloop. Dit is nu echt de beste oplossing er zijn diverse studies op gedaan.

'beste' is natuurlijk afhankelijk van de variabelen die je in je vergelijking gebruikt.

Quote
MasterE (04-01-2026 13:48:35):

---

Dat gaat niet met de materieelomloop. Dit is nu echt de beste oplossing er zijn diverse studies op gedaan.

---

Wissel het DDZ van de 3600 die naar Vs rijdt om met het VIRM van de 3200 dan kan je in Vs de 3600 op de 2300 keren en vv.

Nadeel is dan wel dat je bij een verstoring VIRM in DDZ diensten kan krijgen en omgekeerd.

Zou een optie zijn. Qua omlopen heeft de 3200 er 10 en de 3600 er 8 (obv 1x per uur naar Vs), dus blijven er 2 dan wel VIRM of je moet uit andere series DDZ halen. Verder weet ik niet of er nog omlopen met 2 stellen rijden in de 3200, want dan is DDZ6 wat krap en DDZ12 zal vast wel ergens op 1 halte niet passen en splitsen en bijplaatsten gaf dacht ik in het verleden wat issue’s.

Quote
Muizeneus (03-01-2026 14:04:30):

---

Als alle treinen 25 seconden eerder vertrekken en de drgl niet wordt aangepast, klopt dat. Nu weet ik niet hoe de plansystemen werken, maar als een trein in de 'oude' situatie om bv 10.00.20 aankwam (afgerond naar boven 10.01.00) en nu om 9.59.55 (afgerond 10.00.00) en de aansluitende trein heeft een overstapnorm van 2 minuten, dan kan ie nu al om 10.02.00 weg ipv 10.03.00 en verlies je dus 35 seconden overstaptijd....

---

Secondens worden afgerond in voordeel van de reizigers.

Een trein die om 11:15:59 vertrekt staat in de reisplanner genoteerd als 11:15.

Een trein die om 11:15:01 aankomt, staat genoteerd als 11:16 in de reisplanner. Hierdoor is juist meer tijd.

Op enkele uitzonderingen na, worden tijden op overstapstations (nog) niet op de seconde ingelegd. Dit gebeurt op haltes.

Zwolle had toen wel a en b-secties van de perrons

Quote
seinhuis (04-01-2026 17:10:11):

---

Quote
Muizeneus (03-01-2026 14:04:30):

---

Als alle treinen 25 seconden eerder vertrekken en de drgl niet wordt aangepast, klopt dat. Nu weet ik niet hoe de plansystemen werken, maar als een trein in de 'oude' situatie om bv 10.00.20 aankwam (afgerond naar boven 10.01.00) en nu om 9.59.55 (afgerond 10.00.00) en de aansluitende trein heeft een overstapnorm van 2 minuten, dan kan ie nu al om 10.02.00 weg ipv 10.03.00 en verlies je dus 35 seconden overstaptijd....

---

Secondens worden afgerond in voordeel van de reizigers.

Een trein die om 11:15:59 vertrekt staat in de reisplanner genoteerd als 11:15.

Een trein die om 11:15:01 aankomt, staat genoteerd als 11:16 in de reisplanner. Hierdoor is juist meer tijd.

---

Juist dat laatste vraag ik me af. Als de overstap normtijd 2 minuten is, en de eerste trein kwam voorheen binnen om 11.16.24 (afgerond 11.17) dan was de geplande vertrektijd van de aansluitende trein 11.19.00 (start vertrekprocedure) waardoor de effectieve overstaptijd 2 minuten en 36 seconden bedroeg.

Doordat alles 25 seconden naarvoren is geschoven komt diezelfde trein nu binnen op 11.15.59 (afgerond 11.16.00). Met 2 minuten overstaptijd als norm mag de vertrektijd van de aansluitende trein al om 11.18 gepland worden (start vertrekprocedure 11.17.35). Dus een effectieve overstaptijd van 1 minuut en 36 seconden, oftewel een volle minuut minder.

Quote
seinhuis (04-01-2026 17:10:11):

---

Secondens worden afgerond in voordeel van de reizigers.

---

Dat is helaas niet het geval, alles wordt naar beneden afgerond, ook aankomsttijden. Zo komt de 2200 om xx:54:30 aan in Rsd, maar de reisplanner toont xx:54. Gelukkig is het vertrek van de aansluitende 3600 hier ook op de halve minuut gepland dus is de overstap alsnog 3 minuten.

Quote
cuneo56 (03-01-2026 23:20:36):

---

Quote
Karel1969 (03-01-2026 12:05:45):

Die 10 minuten kering te Zl gebeurt daar toch al sinds mensenheugenis?

---

Ik ben een mens en kan me herinneren dat er ten tijde van plan E in de 4300/4600 er in Zwolle een lange kering was ( en nog twee perrons minder 😀)

---

Als ik het me goed herinner is er in de ICRm tijd (al dan niet gemixt met Plan V) ook nog wel een tijdje lang gekeerd, ik vermoed op 5a en 5b? Om en om, of verder optrekken na vertrek van de vorige trein? Of herinner ik mij dat verkeerd? Vermoedelijk niet in spits, want dan was de 5600 te lang voor spoor 4.

De 5600 ging meestal van spoor 6 of 7.Ik meen me nog te herinneren dat de treinen die Olst en Wijhe oversloegen,kort keerden(kwartiertje) en die daar wel stopten,lang(uur),aangezien de stoppende treinen allebei rond kwart voor gepland waren(43 aankomst,49 vertrek)

Staat me flauw bij dat de trein na aankomst ri het westen werd af gerangeerd.

Voordat de Hanzelijn opende, keerde de 3600 in de daluren lang op afwisselend spoor 6 en 7. In de spits werd kort gekeerd, omdat spoor 6 op die moment gebruikt werd door de voortrein Rotterdam-Leeuwarden, want de reguliere IC Den Haag - Groningen ging via spoor 3. Op spoor 5 keerden de 5600 en 7900 op de toen nog bestaande fases. Spoor 1 was voor de IC's richting de Randstad waarbij de voortrein niet ingehaald hoefde te worden, dus konden de reguliere IC en voortrein achter elkaar via spoor 1.

Maargoed, dat gebeurde 14 jaar geleden voor het laatst, dus zal met wijzigingsblad februari 2026 niet terugkomen. =D

Ik zat toen op school in Zwolle en zat elke dag in de 3600 en in mijn herinnering waren er verschillende scenario's. De 3600 kwam aan op 5b en werd toen afgerangeerd naar Zlr en later weer voorgebracht voor de volgende 3600, maar ook dat hij een stukje werd opgetrokken van 5b naar 5a zodra daar de 3600 was vertrokken. Verschil zal dan idd mogelijk te maken hebben met de 5600 die toen met dubbele DDAR/MDDM reed en daarom in die gevallen op 5a stond, waardoor de vertrekkende 3600 na omrangeren van spoor 7 vertrok. Anders vertrok de 3600 van 5a. Bleef altijd even staan om te kijken/luisteren naar de 1700'en met ICRm :)