Somda

Quote

---

gose91 (zo 22 sep 2019 10:30:23 https://www.somda.nl/forum/21329/p712407/): De 016 is uitbundig in gebruik als pluk magazijn en proeflokaal, die gaat echt nooit meer rijden. Verplaatsen wordt zelfs al een uitdaging omdat er leidingen van het remsysteem geplukt zijn. Voorlopig staat ie prima op een zijspoortje bij het OB.

---

Quote

---

MCN-GVC (zo 22 sep 2019 10:40:25 https://www.somda.nl/forum/21329/p712410/): Ik kom alleen in De Meer voor onderhoudsuitwisselingen, daarom mijn aanname. Uit jouw uitleg haal ik ook dat dus toch alle de 3 stammen verlengd worden? I.p.v. 2 wat eerder werd gemeld?

---

Quote

---

aarclay (zo 22 sep 2019 12:33:55 https://www.somda.nl/forum/21329/p712416/): Oh, dan zal de 016 wel verder onderdelen afstaan voor reparatie van de rijtuigen van het ongeluk met de graafmachine in Breda. Alle treeplanken van de rijtuigen zijn dermate verwoest dat deze opnieuw geconstrueerd moeten worden, heb ik vernomen. De hele stam moet in november weer op de baan komen.

---

Quote

---

Omdat er van het Traxx-materieeltype ongeveer 120 treinen per richting per dag rijden, tegenover de Thalys en Eurostar die respectievelijk 14 en 3 keer per dag rijden, is er een relatieve vergelijking gemaakt van het aantal verstoringen. Daaruit blijkt dat voor de IC Brussel (Traxx) heeft 0,074 procent van de sluispassages tot een storing geleid, voor de IC Direct en IC Den Haag- Eindhoven (Traxx) 0,061 procent, gevolgd door de Eurostar met 0,044 procent en de Thalys met 0,021 procent.

---

NFL zag een opgeknipte stam staan op de Zaanstraat. Is dit regulier of is hier wat bijzonders aan de hand?

Quote

---

Daan! (25-09-2020 17:07:21):

NFL zag een opgeknipte stam staan op de Zaanstraat. Is dit regulier of is hier wat bijzonders aan de hand?

---

deze stam heeft van de week een aanrijding gehad en wordt nu gereinigd

De Intercity Direct zal straks vernieuwd zijn. De HSL toeslag zal (mogelijk) omhoog gaan. Maar dat mag maximaal 30% van het tweedeklas tarief tussen Schiphol - Rotterdam zijn. Zie NS concessie 2025 - 2035 op blz 47 met artikel 65:

2025.pdf">www.ns.nl

Link werkt niet. Geeft aan dat het verboden is om de link te plaatsen.

Quotes artikel 65 (blz 47):

De toeslag voor het reizen in de tweede klasse in een binnenlandse trein over de hogesnelheidsinfrastructuur bedraagt tussen Schiphol en Rotterdam ten hoogste 30% van het tweedeklastarief tussen Schiphol en Rotterdam.

Dit percentage bedraagt echter hoogstens 20% zolang tussen Schiphol en de niet uitsluitend materieel wordt bedoeld in artikel 61, zesde lid.

Je kunt een link niet plaatsen als er een cijferreeks in voorkomt die Somda ook kent als treinnummer. Er is wel een oplossing voor, want als je hetzelfde nummer in het reguliere bericht nog een keer vermeldt ná de link, dan werkt het wel. Als de link het nummer 2025 bevat bijvoorbeeld, kun je onderaan je bericht nog een keer "2025" schrijven en dan zou de link wel moeten werken.

En wat is de ontwikkeling precies?

Dat de toeslagprijzen mogelijk omhoog gaan. De berichten van icened200 zijn soms wat lastig te lezen maar in dit geval staat het wel degelijk in zijn bericht.

Mogelijk is geen ontwikkeling, zeker niet als die "mogelijk'" al bijna 10 jaar in de concessie staat. Pas als ze daadwerkelijk omhoog gaan is dat een ontwikkeling.

Serieus? Gaan we nu zó moeilijk doen hier? Het is blijkbaar "ontwikkeling" genoeg dat NS het vermeldt in dit document.

Pardon? Moeilijk doen? Er wordt hier een bericht omhoog getrapt met een link van 10 jaar oud zonder enige nieuwe informatie...

Quote

---

michaben (26-04-2023 21:24:45):

Pardon? Moeilijk doen? Er wordt hier een bericht omhoog getrapt met een link van 10 jaar oud zonder enige nieuwe informatie...

---

Dit is niet 10 jaar oud. Toen hadden ze over dat ze geen toeslag van 65% mochten vragen. Maar maximaal 30%. Zo stond het in de concessie 2015 - 2025.

Deze quotes die ik zelf heb geciteerd zijn van de concessie 2025 - 2035. Dat moet nog ingaan.

Als je de PDF NS concessie 2025 - 2035 op bladzijde 47 met artikel 65 leest wordt je het duidelijk wat er staat.

De link die je (probeerde) te plaatsen is de concessie 2015 - 2025. Ook je citaat komt uit de oude concessie, niet uit de nieuwe.

Quote

---

michaben (26-04-2023 21:49:05):

De link die je (probeerde) te plaatsen is de concessie 2015 - 2025. Ook je citaat komt uit de oude concessie, niet uit de nieuwe.

---

Je hebt gelijk. Een fout.

Het kan echter wel betekenen dat als de prijs verhoging er komt,dat er mensen gaan komen die ICD dan links laten liggen daardoor.
Ben benieuwd of men dat ook gaat monitoren of dat zo is.

Ook in Programma van Eisen voor de concessie 2025-2035 staat dat de toeslag voor de IC Direct maximaal 30% van het 2e klas tarief tussen Schiphol Airport en Rotterdam Centraal mag zijn, wat tegen het huidige prijspeil €4,35 (met inflatie dan circa €5) is tegenover €2,90 nu.

Voor een reis van Amsterdam Centraal naar Rotterdam Centraal bedraagt de prijs nu €20,80 (2e klas zonder korting en met toeslag) voor IC Direct en €24 (Standard, reserveren verplicht) voor Thalys. In de 1e klas is dit €33,33 voor IC Direct en €30 voor Thalys (Comfort), Premium kost dan €37 en heeft wat meer flexibiliteit bij het om boeken, maar verder geen voordeel. In de 2e klas is er dus een kleine meerprijs voor de Thalys in vergelijking met de IC Direct; in de 1e klas is de Thalys zonder korting bij NS zelfs in veel gevallen goedkoper dan IC Direct op het traject Amsterdam Centraal naar Rotterdam Centraal visa versa. Voor Schiphol is de IC Direct altijd goedkoper, omdat Thalys geen prijsverschil hanteert tussen Amsterdam of Schiphol naar Rotterdam en de NS wel.

Quote

---

TtC (27-04-2023 12:29:06):

Ook in Programma van Eisen voor de concessie 2025-2035 staat dat de toeslag voor de IC Direct maximaal 30% van het 2e klas tarief tussen Schiphol Airport en Rotterdam Centraal mag zijn, wat tegen het huidige prijspeil €4,35 (met inflatie dan circa €5) is tegenover €2,90 nu.

Voor een reis van Amsterdam Centraal naar Rotterdam Centraal bedraagt de prijs nu €20,80 (2e klas zonder korting en met toeslag) voor IC Direct en €24 (Standard, reserveren verplicht) voor Thalys. In de 1e klas is dit €33,33 voor IC Direct en €30 voor Thalys (Comfort), Premium kost dan €37 en heeft wat meer flexibiliteit bij het om boeken, maar verder geen voordeel. In de 2e klas is er dus een kleine meerprijs voor de Thalys in vergelijking met de IC Direct; in de 1e klas is de Thalys zonder korting bij NS zelfs in veel gevallen goedkoper dan IC Direct op het traject Amsterdam Centraal naar Rotterdam Centraal visa versa. Voor Schiphol is de IC Direct altijd goedkoper, omdat Thalys geen prijsverschil hanteert tussen Amsterdam of Schiphol naar Rotterdam en de NS wel.

---

Het is voor NS qua prijs een goede middenweg zoeken. Nu is de HSL toeslag niet al te hoog. Gezien de prestaties en comfortniveau van de oude HSL rijtuigen prima. Want anders zie je lege rijtuigen.

Als de HSL toeslag niet teveel verhoogd wordt en de ICNG via de HSL naar andere delen van het land zal gaan zal de vervoersstroom tussen Schiphol - Rotterdam meer dan nu via de HSL gaan. Dan kan de ICNG ook te druk worden. Maar dat hangt sterk af van de HSL toeslag.

Meer treinen op serie 900 :

drimble.nl

Op 4-7 (20u41m) was hier al gemeld dat de 900 naar Breda gaat rijden. Ik lees in het drimble bericht niet dat het ICNG of IC direct wordt.

In het topic over aanstaand wijzigingsblad staat dit;

Quote

---

michaben (04-07-2023 20:41:31):

In een voetnoot van de adviesaanvraag van de dienstregeling van 2024 bevestigt de NS dat de 900 al dit jaar vanaf wijzigingsblad september in de spits weer naar Breda gaat doorrijden. Het betreft twee slagen in de ochtend (910/909 en 912/911) en twee in de middag (952/951 en 954/953). Omdat materieel nog schaars is lijken de tegenspitstreinen (914, 916, 947 en 949) met een solo ICNG5 te gaan rijden die dan overdag op het emplacement van Rotterdam overstaan.

Is de vraag of dat dat plan gebaseerd is op de gedachte's/verwachtingen van een paar jaar terug,of ook nog steeds op de meest recent ontstane situatie waarin instroom icng slecht loopt ?

Quote

---

icened200 (22-11-2023 11:56:54):

Hoever is Alstom met verbeteren van software? De specificaties van NS met ICNG zijn duidelijk moeilijker dan de POP die op klassieke spoornet rijdt.

---

Ik denk dat we eerder vraag moeten stellen: Hoe staat het met de uitrol van de nieuwe softwareupdate? Die is getest op de 3139 en 3140, en daarna weer teruggedraaid tot er algehele uitrol zal komen. Maar ik heb geen idee waneer dat verwacht wordt. Volgens NS moet deze wel voor zorgen voor betere betrouwbaarheid.

Dat antwoord op jouw vraag staat genoemd in het topic waar je de quote in jouw bericht ook vandaan gehaald hebt.

NS in spagaat:

www.luchtvaartnieuws.nl

Afschaffen toeslag = (te) volle treinen op HSL Schiphol - Rotterdam?

Niet afschaffen van toeslag zal geen optimale service zijn vanwege snelheidsbeperking zijn. En dan zijn er toeslagpaaltjes nodig. Met verwarring en onbegrip?

Wat is wijsheid?

Afwachten, en vanzelf zien wat er besloten wordt ;)

Quote

---

icened200 (12-02-2024 19:43:28):

NS in spagaat:

www.luchtvaartnieuws.nl

Afschaffen toeslag = (te) volle treinen op HSL Schiphol - Rotterdam?

Niet afschaffen van toeslag zal geen optimale service zijn vanwege snelheidsbeperking zijn. En dan zijn er toeslagpaaltjes nodig. Met verwarring en onbegrip?

Wat is wijsheid?

---

Wat staat er in de concessie eisen?

Dat NS 20% van het tweede klastarief Shl-Rtd als toeslag MAG rekenen over de HSL. Niet geheel toevallig is dat precies €2,90. Als al het materieel 200km/h kan rijden (lees: ICNG volledig ingestroomd) mag de toeslag 30% worden.

Quote

---

icened200 (12-02-2024 19:43:28):

NS in spagaat:

www.luchtvaartnieuws.nl

Afschaffen toeslag = (te) volle treinen op HSL Schiphol - Rotterdam?

Niet afschaffen van toeslag zal geen optimale service zijn vanwege snelheidsbeperking zijn. En dan zijn er toeslagpaaltjes nodig. Met verwarring en onbegrip?

Wat is wijsheid?

---

Met verwarring te beginnen, dus er zou naast het in checken met de OV chipkaart, de chipkaart voor een toeslag paaltje gehouden moeten worden. En bij het uit checken ook bij 2 paaltjes uit checken?

Alleen Schiphol- Rotterdam heeft toeslag, dus uitchecken toeslag hoeft niet want iedereen betaalt hetzelfde. Op Schiphol check je in boven aan de hellingbaan en als je toeslag wilt betalen kan dat op het perron.

Dat laatste stukje klinkt erg vrijblijvend ;-)
Waarom is dat zo omslachtig gedaan ?
Is er niet een manier om het chipsysteem aan de hand van opstap plaats en plaats van bestemming te laten zorgen voor het al dan niet rekenen van een toeslag ?

Maar dat wordt dus een ander verhaal als eind dit jaar de IC Direct doorgekoppeld gaat worden richting Lls / Amfs. Dan zul je dus op veel meer stations toeslagpaaltjes moeten gaan neerzetten.

Quote

---

phantom (13-02-2024 10:35:26):

Dat laatste stukje klinkt erg vrijblijvend ;-)
Waarom is dat zo omslachtig gedaan ?
Is er niet een manier om het chipsysteem aan de hand van opstap plaats en plaats van bestemming te laten zorgen voor het al dan niet rekenen van een toeslag ?

---

Nee, zeker niet als vanaf eind dit jaar de IC direct doogekoppeld gaat worden. Bij iemand die dan Amf-Rtd rijdt weet je niet of-ie via Ut of Shl is gereden.

Duidelijk,dank voor de uitleg.

Quote

---

phantom (13-02-2024 10:35:26):

Dat laatste stukje klinkt erg vrijblijvend ;-)
Waarom is dat zo omslachtig gedaan ?
Is er niet een manier om het chipsysteem aan de hand van opstap plaats en plaats van bestemming te laten zorgen voor het al dan niet rekenen van een toeslag ?

---

Nee, want er is geen garantie over welke reisroute een reiziger neemt. Zomaar een voorbeeld, vanuit Hilversum Media Park is de snelste optie naar Rotterdam Centraal steeds om en om via HSL of via Utrecht.

Als een reiziger "vergeet" de chipkaart voor het toeslag paaltje te houden, kan een conducteur de reiziger hiervoor afrekenen en de reiziger hier een rekening incluis boete voor geven?

Nee, dan koop je de toeslag bij de HC en is 'ie tig keer zo duur (weet het exacte bedrag dan niet).

Quote

---

DDZ7504 (13-02-2024 11:36:23):

Nee, dan koop je de toeslag bij de HC en is 'ie tig keer zo duur (weet het exacte bedrag dan niet).

---

€ 10.

Gezien het aantal controles wat je op de Hsl krijgt heb je die €10,- snel terug verdiend ;)

Maar zo hoort t niet natuurlijk.

Quote

---

henri1972 (13-02-2024 18:05:53):

Gezien het aantal controles wat je op de Hsl krijgt heb je die €10,- snel terug verdiend ;)

Maar zo hoort t niet natuurlijk.

---

Daarbij zijn de ICD conducteurs ook coulant. Niet altijd. Maar het is niet standaard dat ze de treinreizigers € 10 laten betalen als ze geen toeslag hebben betaald.

Nog meer paaltjes op de stations? "Een ingewikkelde opgave voor reizigers"

Aan de ene kant wordt het straks niet anders dan nu: Reis je tussen Schiphol en Rotterdam over de HSL, dan moet je de toeslag betalen.

Omchecken bij wisseling van vervoerder was ook altijd al een irritatie en bron van verwarring bij incidentele reizigers. Maar komt nu in sommige gevallen ook nog een toeslag bij en dat moet je bedenken voordat je de trein in stapt. Stel ik reis straks vanuit één van die noordelijke/oostelijke stations naar Rotterdam via de HSL, maar voordat ik bij de HSL ben is er een verstoring, waardoor omreizen buiten de HSL om een betere optie wordt. Dan moet ik verdomd veel moeite doen om die toeslag terug te krijgen (je hebt wel gereisd, maar niet via de HSL). Dat moet toch handiger kunnen, bijvoorbeeld door een toeslagpaal in de trein, die overal werkt, behalve tussen Rotterdam en Schiphol (zodat je niet kunt gokken op het wel of niet gecontroleerd worden).

De consequentie van het vegen van de concseesie voor de HSL in de concessie van het hele hoofdlijnennet is dat je van het gedrocht toeslag af moet, zo eenvoudig is dat. Het grootste deel van de tijdwinst van de HSL komt sowieso al niet uit de fantastische snelheid waarmee je de betonwoestenij door het Groene Hart passeert, maar domweg omdat je de omweg om het Groene Hart heen kwijt bent.
Als er voor deze nonsensikale toeslag geen stokje wordt gestoken, kun je nu al uittekenen dat de Lelylijn ook een toeslag krijgt om dezelfde verkeerde reden - die snijdt immers ook lekker af.

het advies van het LocOV verwoord de praktische problemen wel mooi vind ik

Jammer (en m.i. zwak) is dat niet keihard de consquentie wordt getrokken uit het gedrocht, en alle patchwork er omheen, maar dat

Wij denken daarbij aan een mechanisme waarbij een toeslag alleen in rekening wordt gebracht als de reiziger daadwerkelijk significant sneller was via de HSL én er een reële alternatieve route via het klassieke spoor is

waabij in het advies 'techniek' uit de kast wordt getrokken als 'deus ex machina'. Past in de mode anno nu: we hebben een probleem, en 'meer data' is de oplossing. Zie ook in het advies, waar monitoring ook nog eens wordt genoemd! Ik zou menen dat de zaak bij de wortel aangepakt moet worden: afschaffen de toeslag.

Alleen een toeslag wanneer je op Shl in- of uitstapt.

Je hebt als doorgaande reiziger al genoeg hinder van Shl omdat daar de trein lang stil staat.

En al het gedoe met reuze koffers om je heen, een onaangenaam deel van de reis.

Je betaald ook zonder toeslag op de HSL al meer kilometers dan je in werkelijkheid reist.

De kilometers Asd - Rtd worden via Hlm (de langste route) berekend. Va Bkl is 6 km korter, die zijn toegevoegd tussen Bkl rn Wd, via Shl-Ledn is 3 km korter en die betaal je tussen Asdl en Shl. De HSL is ruim korter dan via Gv en die km betaal je op de HSL tussen Shl en Rtd.

Quote
NIJMEGEN (30-09-2024 12:51:20):

---

Alleen een toeslag wanneer je op Shl in- of uitstapt.

Je hebt als doorgaande reiziger al genoeg hinder van Shl omdat daar de trein lang stil staat.

En al het gedoe met reuze koffers om je heen, een onaangenaam deel van de reis.

---

Dus op elk station waar een trein lang stilstaat heffen we een toeslag ? Ut? Rtd? Asd? Ehv ?

En op Nm krijgen we geld terug omdat de trein daar stop terwijl we er niet willen zijn?

Zo de 3600 staat in Ah ook lang stil, laat staan al die kerende treinen! Verder heb ik niet het idee dat stops op Shl langer zijn dan op andere stations met veel reizigers.

De 7600 staat zelfs 5 min stil in Ah, de 3600 maar 4 min.

Ik zag gisteren bij Rvs een container van de firma Molhoek staan, voor de 3600 wordt dan waarschijnlijk weer echt 4 min.

Quote
broek53 (30-09-2024 12:34:17):

---

De consequentie van het vegen van de concseesie voor de HSL in de concessie van het hele hoofdlijnennet is dat je van het gedrocht toeslag af moet, zo eenvoudig is dat. Het grootste deel van de tijdwinst van de HSL komt sowieso al niet uit de fantastische snelheid waarmee je de betonwoestenij door het Groene Hart passeert, maar domweg omdat je de omweg om het Groene Hart heen kwijt bent.
Als er voor deze nonsensikale toeslag geen stokje wordt gestoken, kun je nu al uittekenen dat de Lelylijn ook een toeslag krijgt om dezelfde verkeerde reden - die snijdt immers ook lekker af.

---

Is dit toelsag niet bedacht door de NS om wat extra geld binnen te krijgen. Ze moesten van de politiek immers geld betalen om over deze nieuwe spoorlijn te rijden. Bij de Hanzelijn is dan weer geen toelsag gevraagd door "Den haag"'.

.

Bij wegen zie je een zelfde willekeur, 1e Benelux en Westerschelde tunnel wel tol. 2e Benelux en Zeebrugertunnel geen tol.

Ik kan er weinig lijn in ontdekken.

De gebruikstoeslag van de HSL is inderdaad een van de argumenten die NS aanvoert om de reizigerstoeslag te behouden. In zoverre is het ook wel verdedigbaar: NS is uiteindelijk een commercieel bedrijf, en het schrappen van de toeslag zal inkomstenderving zijn. En dan loopt het weer op de politiek uit om iets te doen. Dat zal ook zijn waarom Rover/het Locov inzetten op alternatieve manieren om de toeslag aan te bieden; Zij zien in dat het afschaffen toch niet gaat gebeuren, dus dan kan je het in ieder geval reizigersvriendelijker maken.

Quote
henri1972 (30-09-2024 13:11:37):

---

Je betaald ook zonder toeslag op de HSL al meer kilometers dan je in werkelijkheid reist.

De kilometers Asd - Rtd worden via Hlm (de langste route) berekend. Va Bkl is 6 km korter, die zijn toegevoegd tussen Bkl rn Wd, via Shl-Ledn is 3 km korter en die betaal je tussen Asdl en Shl. De HSL is ruim korter dan via Gv en die km betaal je op de HSL tussen Shl en Rtd.

---

Hier zou een oplossing in gevonden kunnen worden. Verwerk de opbrengst van de toeslag in de kilometerprijs. Geen idee hoe dat tarief er dan uit zou komen te zien, en welke factoren in de berekening mee zouden moeten wegen, maar we zijn dan wel van een heleboel gezeur af. En dan hebben we ook geen problemen meer met onbegrip bij het reizend publiek dat het in stand houden van de toeslag zo langzamerhand niet (meer) begrijpt. En wat een verspilling van geld en energie om overal in het land toeslagpaaltjes neer te gaan zetten.

Uiteindelijk is het ook hier weer een kwestie van geld. In het geval van de Westerscheldetunnel is er een financiele verhouding afgesproken dat tolvrij in 2025 mogelijk maakt. Een vergelijk met de HSL is niet realistisch. Voor de Westerscheldetunnel hoeven niet in het hele land al tolpoortjes neergezet te worden en is dus sprake van een soort "standalone" situatie. De gevolgen van toerslag bij de HSL waaieren het hele land door

Waar beginnen ze toch aan. Er zal toch een regeling met het Rijk moeten komen om dit op te lossen. Verzin een regeling rekening houdend met het ongemak voor het reizend publiek als het in stand gehouden wordt, dat moet toch mogelijk zijn.

Op het moment dat de toeslag is ingevoerd was er nog helemaal geen sprake van een integratie van de treinen over de HSL in het landelijke Hoofd Rail Net (HRN) en gold de toeslag voor alle binnenlandse reizen met de Fyra (ook tussen Amsterdam en Schiphol en tussen Rotterdam en Breda was een toeslag verschuldigd).

Het integreren van de toeslag in de kilometerprijs is geen optie omdat de toeslag dan ook berekend zou worden voor alle reizen tussen Schiphol en Rotterdam, ook als er via Leiden en Den Haag gereisd wordt, tenzij de IC direct als aparte spoorwegmaatschappij wordt beschouwd en er omgecheckt dient te worden voor een rit met de IC Direct (waarbij de tarieven m.u.v. tussen Schiphol en Rotterdam gelijk zullen zijn aan de NS tarieven). Voor abonnementshouders zal iets verzonnen moeten worden dat er bij het gebruik van de HSL tussen Schiphol en Rotterdam het toeslagtarief in rekening wordt gebracht.

en omchecken naar dat hsl bedrijf levert evenveel extra paaltjes op en de acceptatie wordt er ook niet groter door.

Waar ik me vooral afvraag is wat te doen met mensen die straks in Gn of Es hebben ingecheckt voor de toeslag en 2u later blijkt de HSL een storing te hebben.... Gevolg een enorme toename met restitutie aanvragen. En kost dat niet meer dan het oplevert?! Daarnaast is dat ook gewoon een bedrijfsrisico en zijn zulke zaken onderhevig aan markt veranderingen. Ik vind dat NS dit ook financieel had moeten incalculeren. Ze weten immers al jaren dat er zo'n wijziging aan zit te komen. Ik ben het ook spuugzat met dat hand ophouden bij vadertje staat.... Als je bij alles moet gaan bedelen wat voor een bestaanszekerheid heb je dan überhaupt nog?!

Wat hadden ze dan anders kunnen doen met incalculeren? Ze hebben geen geldboom.

Quote
broek53 (30-09-2024 12:34:17):

---

De consequentie van het vegen van de concseesie voor de HSL in de concessie van het hele hoofdlijnennet is dat je van het gedrocht toeslag af moet, zo eenvoudig is dat. Het grootste deel van de tijdwinst van de HSL komt sowieso al niet uit de fantastische snelheid waarmee je de betonwoestenij door het Groene Hart passeert, maar domweg omdat je de omweg om het Groene Hart heen kwijt bent.
Als er voor deze nonsensikale toeslag geen stokje wordt gestoken, kun je nu al uittekenen dat de Lelylijn ook een toeslag krijgt om dezelfde verkeerde reden - die snijdt immers ook lekker af.

---

Sterker nog, voor de meeste 'nieuwe' toeslagstations (Amf en alles wat daar ten noorden en oosten van ligt) voegt de HSL qua tijdwinst helemaal niets toe. De reistijd Amf - Rtd via de HSL is ongeveer gelijk aan de rit via Ut. Echter kiest NS ervoor om vanaf december de rechtstreekse ritten Amf-Rtd via Ut te vervangen door rechtstreekse ritten via Shl. Dus reizigers die vanaf december even snel en overstapvrij willen rijden als nu, gaan ineens opgescheept worden met een toeslag.

En dan maar hopen dat de rit qua kilometers wel via Ut berekend blijft worden en niet via Hlm...

Quote
Dionysusnu (01-10-2024 02:16:33):

---

Wat hadden ze dan anders kunnen doen met incalculeren? Ze hebben geen geldboom.

---

Nou ik vraag me af of ze financieel wel gezond zijn. Het is al jaren bekend dat ze dit gaan doen. Die toeslag is ook de staat gecreëerd om gaten te vullen dus het is mijn verhaal beide kanten waar de schuld ligt. Is misschien niet helemaal duidelijk in mijn bericht maar de staat weet ook dat dit er aan komt. Het is triest dat de NS zoveel moet leuren en dat de staat steeds doet alsof dat in eens komt

Je weet dat de NS reeds decennialang jaarverslagen publiceren?

Wat voor de gemiddelde reiziger vooral zal steken is alweer een paaltje erbij(en wie mag dat uiteindelijk weer gaan betalen die extra kosten ? ),onduidelijkheid over wanneer wel en wanneer geen toeslag betalen.
De mensen die nu via een route reizen en niks met toeslagen van doen hebben en dat straks wellicht ineens verplicht opgeduwd krijgen,waarschijnlijk onverwacht.
Het feit dat NS ze weer ergens extra voor gaat laten betalen,bovenop wat er al aan nieuwe tarieven extra betaald moet gaan worden voor kaartjes en abonnementen.
En dat NS elk jaar weer bedelt bij de regering voor financiële bijstand,welke ze ook telkens weer krijgen.

Aangezien de doorsnee reiziger geen jaarverslagen zal gaan doorlezen,kan je verwachten dat de doordenkers met bovenstaande in gedachte,het zelfde gaan denken als Xander140,is NS eigenlijk wel financieel gezond te noemen ??
Persoonlijk vraag ik me dat ook steeds meer af.
Enerzijds word er materieel besteld en gekocht,anderzijds worden elk jaar kaartjes duurder,service niveau in elke vorm steeds minder om o.a. personeel en loketten te besparen,om dan aan het eind van het liedje te merken dat NS weer voor geld bedelt bij Den Haag en het krijgt.
De onvriendelijke manier van extra toeslag hier,weer extra paaltjes daar,de reiziger mag zelf uitzoeken hoe t zit en hoe t correct moet worden toegepast,roepen zulke dingen namelijk bij mij wel op.
Helemaal als blijkt dat NS straks de groep reizigers die toeslagen moeten gaan betalen groter gaat maken door ritten van A naar B te gaan verleggen door ze via Schiphol te gaan sturen,waarbij die reiziger er zelf niks over te zeggen heeft,t word voor ze beslist zonder alternatief.
Allemaal om extra te cashen.

Dat moet mensen dan vertrouwen geven in de ICD/Fyra/HSL/NS ??
Ik denk eerder dat dat averechts gaat werken,maar dit alles is mijn persoonlijke mening.
Zelf denk ik dat als men o.a. bij NS eerder was begonnen met nadenken over diverse zaken waar ze zelf over/mee zijn begonnen,dat e.e.a. wel klantvriendelijker en simpeler te maken was geweest voor reizigers.
Dat had allicht iets gescheeld.

Het valt niet mee voor NS. Alle burgemeesters willen dat hun stad is aangesloten op Schiphol. Omdat niet alle treinen eindigen op Hoofddorp Opstel, zijn er doorgaande treinen over Leiden of over de HSL, En die over de HSL zijn sneller tussen Rotterdam en Schiphol. De keuze blijft: dan stap je toch over als je de toeslag niet wilt betalen? Dat kan nu ook allemaal. Ik zie het probleem niet.

Quote
phantom (01-10-2024 15:49:56):

---

Helemaal als blijkt dat NS straks de groep reizigers die toeslagen moeten gaan betalen groter gaat maken door ritten van A naar B te gaan verleggen door ze via Schiphol te gaan sturen,waarbij die reiziger er zelf niks over te zeggen heeft,t word voor ze beslist zonder alternatief.
Allemaal om extra te cashen.

---

Ik denk dat je verschil moet maken tussen de drgl-makers en zij die over de tarieven gaan. De drgl-makers worden enerzijds geconfronteerd met een hoop IC-directs vanuit het zuiden die straks niet meer naar Asd kunnen en die ze daarom 'ergens' kwijt moeten, anderzijds zien ze kansen om bv hiermee de rechtstreekse verbinding Es - Rtd te herstellen. Zij proberen hierdoor van de nood en deugd te maken, een creativiteit die ik alleen maar kan waarderen.

Aan de andere kant heb je het hele verhaal over de tarieven. Ook deze mensen zie ik niet als kwaadwillenden die willen cashen, maar als mensen die onderdeel zijn van het grote systeem dat NS heet en die proberen om de van hogerhand opgelegde toeslagheffing te vertalen naar de praktijk. En of die twee werelden binnen de grote NS bij elkaar komen waag ik dan wel weer te betwijfelen ....

Is er iemand die nog weet wat de oorspronkelijke overwegingen en afspraken waren over het invoeren van die gewraakte toeslag. Als ik het antwoord van de staatssecretaris op de kamervragen van De Hoop (d.d. 26 augustus 2024) zo lees, is mijn indruk dat men er inmiddels twee zaken bijhaalt waarvan het mij voorkomt die los staan van de oorspronkelijke motivering. Bron zoek.officielebekendmakingen.nl

De reden dat NS de HSL-toeslag hanteert is dat de reiziger extra betaalt voor
een snellere verbinding Schiphol-Rotterdam. Ook met deze nieuwe, tijdelijke
snelheidsverlaging blijft de reistijd over de HSL (veel) korter dan via het
conventionele spoor. De toeslag zorgt er voor dat reizigers worden gespreid
over deze twee mogelijke routes Schiphol-Rotterdam. Als de toeslag eraf zou
worden gehaald, zou dit gevolgen kunnen hebben voor de drukte in de
treinen. Bovendien zou NS inkomsten derven terwijl haar kosten voor de HSL
gewoon doorlopen. Er zijn geen middelen beschikbaar om NS voor de
daardoor gederfde inkomsten te compenseren.

Tsja het blijft een wonderlijke situatie. Waarom is een reis Rtd-Ehv, die over de HSL gaat, toeslagvrij terwijl Lls-Rtd via de HSL straks wel met toeslag is?

Als je bovenstaande redenering consequent doortrekt kun je niet anders dan de reizigers van de 1100 ook toeslag laten betalen tussen Rtd en Bd, immers ook hier is sprake van reizigersspreiding (Ehv-Gvc via Rtd of via Ut), reistijdverkorting en inkomstenderving. Hier is men echter zo wijs geweest te overwegen dat de 1100 een binnenlandse trein is die toevallig over de HSL gaat, en dus toeslagvrij moet zijn. Dezelfde redenering zou 1 op 1 moeten worden overgenomen voor de Noordoost die straks Rtd-Shl via de HSL gaat doen.

De oorspronkelijke situatie was overigens heel anders. Toen er nog een echte HSL-concessie was, was de toeslag veel duurder. Met als gevolg dat de treinen grotendeels leeg rondreden. Toen het in de HRN-concessie kwam heeft men aansluiting gezocht bij het ICE-systeem van toeslag op het binnenlandse traject en dus een lager tarief.

Quote
Ysbergsla (01-10-2024 13:44:43):

---

Je weet dat de NS reeds decennialang jaarverslagen publiceren?

---

Zelfs nauwkeuriger met halfjaarcijfers. ;-)

Naar ik mij kan herinneren was de toeslag idd duurder en voor zowel Shl-Rtd als Rtd-Bd. Geen idee wanneer dat veranderd is. Volgens mij gaat de 1100 via de HSL omdat de provincie Brabant dat heel graag wilde. Ik snap echter wel waarom dáár geen toeslag wordt geheven, de tijdwinst die je maakt door niet via Ddr te gaan is luttele minuten, dus ik vind dat niet helemaal vergelijkbaar met de tijdwinst die je maakt als de treinen vanuit het noorden via de HSL gaan rijden.

Echter: NS heeft gereageerd op het advies van LOCOV om de toeslag af te schaffen, en dat gaan ze niet doen, maar ze willen wel graag van de palen af en in plaats daarvan willen ze het laten berekenen op basis van in- en uitchecktijd. Als het dan zoveel sneller dan de normale reistijd dat het wel een HSL rit zou moeten zijn, dan wordt er extra toeslag afgetrokken. Wat mij betreft is dit een win-win, want dan hebben de reizigers geen last meer van die stomme palen, en zou een reiziger Amf-Rtd, die er even lang over doet zonder overstap, er waarschijnlijk niet voor betalen, omdat de reistijd niet veel sneller is dan via Ut en het systeem dus niet 'ziet' dat het om een HSL rit gaat.

Dan is er nog wel een dingetje: de techniek van het OVC systeem kan dat nog niet detecteren. Volgens mij wordt daar wel aan gewerkt, maar komende dienstregeling gaan er nog wel rode palen geplaatst worden op alle IC stations tussen Shl en Lls/Amfs. Hopen dat dat snel opgelost wordt.

Edit: weet iemand trouwens wat er met de naam van deze treinseries wordt gedaan? Want ik weet niet of IC Direct nou echt een kloppende naam is, voor een reiziger Amf-Rtd is er niks directs aan en voor een reiziger Alm-Lls slaat het al helemaal nergens op. Denk dat het beter is als ze deze treinen gewoon IC noemen en het merk IC Direct opdoeken of alleen gebruiken op de stations die aan de HSL liggen. Ik vind zelf trouwens dat NS van ICD een breder merk moet maken, zoals ICE in Duitsland, van snelle IC verbindingen die minder vaak dan veel van de huidige IC's stoppen, alleen in grote steden of belangrijke knooppunten. Maar goed, dat is misschien iets voor een ander topic ;)

Ik dacht zelf aan gewoon "intercity" maar dan "via HSL" op de CTA's ofzo? Dat is denk ik wel het makkelijkst. Voor een groot deel van de rit is het namelijk niets anders dan een normale IC, behalve dan dat het met ICNG wordt gereden.. wat (op termijn) ook elders kan opduiken in andere series.

Vroeger, toen Fyra nog een ding was, reed de toenmalige 900 (Breda - Amsterdam) via de HSL terwijl de normale IC1900 (Den Haag - Venlo) via Dordrecht reed. Voor de 900 moest ook tussen Breda en Rotterdam een toeslag worden betaald.

Na het falen van de Fyra V250 en het definitieve afscheid van dit treintype, werd de HSL met het hoofdrailnet geïntegreerd. NS kwam toen met de huidige 1100 op de proppen, de HSL-toeslag is toen verdwenen omdat er geen alternatief via Dordrecht meer was.

De toeslag tussen Bd en Rtd was al enkele jaren voor de introductie van de 1100 afgeschaft.

In Hafas staat bij de 1800 gewoon intercity, dus hetzelfde als nu ook bij de 1100 wordt aangegeven.

Ja er staat direction bij maar dat is niet IC direct maar de richting (eindbestemming).

Quote
michaben (04-10-2024 12:53:51):

---

De toeslag tussen Bd en Rtd was al enkele jaren voor de introductie van de 1100 afgeschaft.

---

Ik had het iets duidelijker moeten formuleren. De toeslag is niet afgeschaft toen de 1100 ging rijden, maar ongeveer tegelijk met het definitief afschieten van de V250. Toen de toeslag er nog wel was, was er tussen Breda en Rotterdam sprake van veel luchtvervoer.

Quote
RubyDupy (04-10-2024 11:09:19):

---

Naar ik mij kan herinneren was de toeslag idd duurder en voor zowel Shl-Rtd als Rtd-Bd. Geen idee wanneer dat veranderd is. Volgens mij gaat de 1100 via de HSL omdat de provincie Brabant dat heel graag wilde. Ik snap echter wel waarom dáár geen toeslag wordt geheven, de tijdwinst die je maakt door niet via Ddr te gaan is luttele minuten, dus ik vind dat niet helemaal vergelijkbaar met de tijdwinst die je maakt als de treinen vanuit het noorden via de HSL gaan rijden.

---

Zoals ik een paar berichten hierboven stelde IS er voor reizigers uit het noorden helemaal geen tijdwinst, enige uitzonderingen zijn Hvs, Alm en Lls. Voor alle andere stations is reizen via Ut even snel echter met extra overstappen

Zodra de TSBs opgelost zijn en er ook op de Hanzelijn harder gereden kan worden wordt Gn-Rtd 10min sneller via de HSL dan via Ut.

... wat dus even veel is als de tijdwinst op Rtd-Bd. Vanuit Twente is die tijdwinst er geheel niet.

Maar ze gaan de toeslag dus heffen op basis van tijdwinst, dus ik kan me goed voorstellen dat je bij zo weinig tijdwinst ook helemaal geen toeslag betaalt. Ik snap ook niet helemaal wat voor zin het integreren van de HSL in het IC net heeft vanuit het perspectief van de reizigers, maar ach ja, wij spoor nerds hebben tenminste iets om over te kibbelen ;)

De reizigers krijgen een doorgaande verbinding en hoeven dan niet in Amsterdam, Schiphol, Rotterdam of Breda over te stappen van het reguliere net op een hogesnelheidstrein. Bovendien hoeft de reiziger niet om te checken. of uit te checken en op een papieren ticket of e-ticket verder te reizen.

Voor de spoorwegmaatschappijen scheelt de integratie aan capaciteit op het spoor omdat er een doorgaande trein rijdt in plaats van een reguliere trein en een hogesnelheidstrein op de overlap trajecten tussen Amsterdam en Hoofddorp, Rotterdam en Barendrecht en Lage Zwaluwen en Breda.

Quote
RubyDupy (04-10-2024 11:09:19):

---

Naar ik mij kan herinneren was de toeslag idd duurder en voor zowel Shl-Rtd als Rtd-Bd. Geen idee wanneer dat veranderd is. Volgens mij gaat de 1100 via de HSL omdat de provincie Brabant dat heel graag wilde. Ik snap echter wel waarom dáár geen toeslag wordt geheven, de tijdwinst die je maakt door niet via Ddr te gaan is luttele minuten, dus ik vind dat niet helemaal vergelijkbaar met de tijdwinst die je maakt als de treinen vanuit het noorden via de HSL gaan rijden.

Echter: NS heeft gereageerd op het advies van LOCOV om de toeslag af te schaffen, en dat gaan ze niet doen, maar ze willen wel graag van de palen af en in plaats daarvan willen ze het laten berekenen op basis van in- en uitchecktijd. Als het dan zoveel sneller dan de normale reistijd dat het wel een HSL rit zou moeten zijn, dan wordt er extra toeslag afgetrokken. Wat mij betreft is dit een win-win, want dan hebben de reizigers geen last meer van die stomme palen, en zou een reiziger Amf-Rtd, die er even lang over doet zonder overstap, er waarschijnlijk niet voor betalen, omdat de reistijd niet veel sneller is dan via Ut en het systeem dus niet 'ziet' dat het om een HSL rit gaat.

Dan is er nog wel een dingetje: de techniek van het OVC systeem kan dat nog niet detecteren. Volgens mij wordt daar wel aan gewerkt, maar komende dienstregeling gaan er nog wel rode palen geplaatst worden op alle IC stations tussen Shl en Lls/Amfs. Hopen dat dat snel opgelost wordt.

Edit: weet iemand trouwens wat er met de naam van deze treinseries wordt gedaan? Want ik weet niet of IC Direct nou echt een kloppende naam is, voor een reiziger Amf-Rtd is er niks directs aan en voor een reiziger Alm-Lls slaat het al helemaal nergens op. Denk dat het beter is als ze deze treinen gewoon IC noemen en het merk IC Direct opdoeken of alleen gebruiken op de stations die aan de HSL liggen. Ik vind zelf trouwens dat NS van ICD een breder merk moet maken, zoals ICE in Duitsland, van snelle IC verbindingen die minder vaak dan veel van de huidige IC's stoppen, alleen in grote steden of belangrijke knooppunten. Maar goed, dat is misschien iets voor een ander topic ;)

---

Dat verhaal met die "all-in" toeslag kan ik niet goed begrijpen.... Ze gaan dus op tijd berekening je een toeslag laten betalen ofzo? Maar wat als je nu de IC HSL pakt en je besluit niet direct uit te checken en je haalt wat te eten.... Dan check je daarna uit in zo'n 15min.... Dan heeft het systeem geen reden je de toeslag te berekenen want die denkt er is geen snellere route gekozen. Buiten dat mag dat überhaupt wel?! Het is geen duidelijke overeenkomst of je nu feitelijk betaald voor een toeslag of gewoon een ordinaire prijsverhoging. Ik denk dat dat voor het consumenten recht nog wat problematisch zou kunnen zijn.

Of alternatief, je haalt een overstap die volgens de reisplanner niet mogelijk is (bijvoorbeeld in <5 minuten in Ut van spoor 1-4 naar 8-11 om uit Hvs komend een vertraagde 2000/2800 naar Rtd te halen) waardoor Het Systeem onterecht denkt dat je via de HSL gereisd bent - en je dus een toeslag aansmeert - terwijl je de conventionele route had genomen.

Ik zou willen voorstellen: ben je onderweg tussen Zl/Amf en Rtd door een HC gecontroleerd in een trein die via Shl reed dan betaal je toeslag, anders niet. Zo is het bij twijfel altijd in het voordeel van de klant en het is tevens een stimulans voor de NS om te controleren. De kaartlezer van de HC fungeert in dat geval als 'via-paaltje'.