Somda

Nieuwsbericht, vanaf deze week rijden de goederentreinen weer. Voorlopig beperkt, vanaf medio 2022 verwacht men drie treinen per week: https://hoekselijn.mrdh.nl/goederentrein-vanaf-vandaag-weer-terug-hoekse-lijn

Wat hier niet duidelijk wordt of dit drie bloktreinen betreft of die ritten over de Hoekse Lijn. Er was namelijk sprake van dat geladen bloktreinen in twee delen vervoerd moesten worden over de Hoekse Lijn omdat de gebruikte locomotief deze niet in één keer mee kon nemen. Het scenario was men voor had gesteld met de ombouw (enkele jaren geleden dus kan achterhaald zijn) was dat de onbeladen treinen met 29 wagons zouden rijden en de beladen treinen in twee delen van 14 of 15 wagons die dan op de Kijfhoek weer gecombineerd zouden worden.

Linkje artikel

Quote

---

michaben (23-11-2021 08:50:06):

Het scenario was men voor had gesteld met de ombouw (enkele jaren geleden dus kan achterhaald zijn) was dat de onbeladen treinen met 29 wagons zouden rijden en de beladen treinen in twee delen van 14 of 15 wagons die dan op de Kijfhoek weer gecombineerd zouden worden.

---

Klinkt als een goeie kandidaat om met de RFO Stadler Euro 9000 te gaan rijden, als die locomotief straks in Nederland is 🙂

Artikel met filmpje op ProRail.nl.

Ik vraag me af in hoeverre het überhaupt mogelijk is om met een langere sleep naar Vdo te rijden. De sporen die westelijk van Vdo naast de metrosporen zijn gelegd om de Vulcaanhaven te bedienen zijn maar zo'n 275 meter lang tussen de wissels, dus veel meer dan zo'n 15 wagens en een loc zullen er niet op passen.

Quote

---

bacr (24-11-2021 11:57:21):

Ik vraag me af in hoeverre het überhaupt mogelijk is om met een langere sleep naar Vdo te rijden. De sporen die westelijk van Vdo naast de metrosporen zijn gelegd om de Vulcaanhaven te bedienen zijn maar zo'n 275 meter lang tussen de wissels, dus veel meer dan zo'n 15 wagens en een loc zullen er niet op passen.

---

Op sporenplan kan je zien hoe het daar eruit ziet. De goederentreinen zijn inerdaad afhankelijk van de lengte van de omrij / keer spoor.

Totaal niet. Ga het aantal wagens maar eens tellen op de hierboven gelinkte foto en video. Treinen komen binnen op spoor 501 en stoppen voor het S-bord. Daar wordt deze binnengemeld en gaat het wissel achter de trein om richting het veiligheidskopspoor. Spoor 501 is een stuk langer dan het omloopspoor dus dat bepaalt de maximale treinlengte. Als je de procedures aanpast zodat gelijk bij binnenkomst het omloopspoor opgereden kan worden dan kom je denk ik ook nog wel aan een treinlengte van 740 meter. Het probleem is alleen dat zoiets niet mogelijk is op de terugweg tenzij je een extra loc mee gaat nemen aangezien de rangeerloc dan in het midden of achterop de trein zal belanden bij het uithalen.

Het S-bord is inmiddels vervangen door een facultatief stopbord (verticaal bord rood-wit diagonaal gestreept) met onderbord "bel CVL". Of dat facultatieve betekent dat bij toestemming vooraf direct doorgereden kan worden met een lange trein, weet ik niet.

Er mag doorgereden worden áls de opdracht op het onderbord is uitgevoerd. Dus simpelweg bellen zou (voor de wet, juridisch gezien) voldoende zijn.... 🤨

Quote

---

Henk1619 (24-11-2021 19:11:11):

Totaal niet. Ga het aantal wagens maar eens tellen op de hierboven gelinkte foto en video. Treinen komen binnen op spoor 501 en stoppen voor het S-bord. Daar wordt deze binnengemeld en gaat het wissel achter de trein om richting het veiligheidskopspoor. Spoor 501 is een stuk langer dan het omloopspoor dus dat bepaalt de maximale treinlengte. Als je de procedures aanpast zodat gelijk bij binnenkomst het omloopspoor opgereden kan worden dan kom je denk ik ook nog wel aan een treinlengte van 740 meter. Het probleem is alleen dat zoiets niet mogelijk is op de terugweg tenzij je een extra loc mee gaat nemen aangezien de rangeerloc dan in het midden of achterop de trein zal belanden bij het uithalen.

---

Ik ken de situatie ter plaatse een beetje, maar ligt het aankomstspoor (dus het spoorgedeelte direct na de uittakking van het metrospoor) niet in een helling omlaag? Dan kun je daar geen treindeel achterlaten, lijkt me. En dan kun je, ook zonder de loc er eerst neer te zetten, geen treindeel voor vertrek daar achterlaten, tenzij je remvermogen hebt, maar dat moet je onder aan de helling omhoog dan al voorbereiden. Het tweesporige emplacementje ligt, als ze het zo gemaakt hebben, als de bedoeling was, horizontaal.

Je zult wel moeten want de aankomst trein was toch echt langer dan dat omloopspoor. Ik denk dat je in de war bent met de helling de dijk af richting Vopak.

Het rangeerproces staat uitgebreid (per stap) weergeven in het volgende document: Planviewer

Vanaf pagina 61 (bijlage 1a).

Quote

---

Henk1619 (24-11-2021 23:51:54):

Je zult wel moeten want de aankomst trein was toch echt langer dan dat omloopspoor. Ik denk dat je in de war bent met de helling de dijk af richting Vopak.

---

Nee, daar heb ik het juist over. Dat is immers het aankomstspoor, niet het emplacementje.

Het vervangen van het S-bord door een facultatief stopbord maakt nu mogelijk dat de trein bij aankomst direct een van beide emplacementsporen op kan rijden. Trein werd afgelopen maandag gesplitst, een deel bleef staan op het aankomstspoor. De lok liep om het eerste deel heen en plaatste dit bij Vopak. Op deze manier gebeurt ook het uithalen: deel 1 wordt op een emplacementspoor gezet, lok loopt om en haalt deel 2. Dit deel wordt het vertrekspoor opgetrokken en daarna terug gezet tegen deel 1. En zo kan de gehele trein richting Vdo vertrekken.

Aha, duidelijk verhaal. Bedankt. Betekent wel dat de plaatsing en het uithalen van wagens bij Euroclav (komt dat nog voor?) andersom moet, omdat de loc zich anders opsluit.

En blijft het sleepje wagens op het aankomstspoor dan beremd staan, of ligt dat spoor niet zo sterk in de helling naar de hoofdsporen van de metro?

Euroclay, RBT op het laatst, is niet meer. Het terrein is overgenomen door de DFDS terminal. Het spoor op het DFDS terrein ligt er nog, maar is afgekapt op het punt van het voormalige RBT terrein, wat nu een opstelplaats voor trailers is. In de sterren staat geschreven of DFDS het ooit voorgenomen spoorvervoer gaat uitvoeren.

Het aankomst- en vertrekspoor ligt vrij vlak, wagens zullen beremd staan mag ik hopen. De helling die jij voor ogen hebt is die van het stamlijntje naar Vopak toe, die is wel "fors".

Quote

---

pvduin (25-11-2021 11:28:31):

Euroclay, RBT op het laatst, is niet meer. Het terrein is overgenomen door de DFDS terminal. Het spoor op het DFDS terrein ligt er nog, maar is afgekapt op het punt van het voormalige RBT terrein, wat nu een opstelplaats voor trailers is. In de sterren staat geschreven of DFDS het ooit voorgenomen spoorvervoer gaat uitvoeren.

Het aankomst- en vertrekspoor ligt vrij vlak, wagens zullen beremd staan mag ik hopen. De helling die jij voor ogen hebt is die van het stamlijntje naar Vopak toe, die is wel "fors".

---

Ter illustratie: Vulcaanhaven

Quote

---

sjoerd (25-11-2021 10:40:05):

En blijft het sleepje wagens op het aankomstspoor dan beremd staan, of ligt dat spoor niet zo sterk in de helling naar de hoofdsporen van de metro?

---

Volgens de VVRV regels moet een stilstaande trein altijd geremd staan. Een verlate trein moet zodanig geremd staan dat ook bij een lucht lekkage de trein geremd blijft. In dat geval zal een handrem gedraaid moeten worden, of in moderne gevallen een kraantje van handrem open gezet worden. Ook kan een remschoen gebruikt worden.

Indien wagons aan elkaar gekoppeld staan, is 1 handrem of remschoen voldoende.

Ook is er flankbeveiliging aanwezig voor de metro spoor bij Vlaardingen.

Dat is nou net de grap, 1 handrem doet bij sleep wagens die niet geheel vlak staat en waarvan de luchtremmen lossen helmaal niets. Gaat er gewoon vandoor. Gelukkig blijven de luchtremmen er wel opstaan..

Dan laat je dat deel van de trein dus feitelijk achter zonder lucht, waardoor de remblokken tegen de wielen rusten? Want de loc zet de lucht er weer op, zodat de remmen lossen.

Maar is de remdruk dan wel voldoende op een hellinkje?

De rem staat er toch maximaal op als er geen loc in de buurt is en dus geen lucht in de remleidingen zit? Lijkt me toch dat dat voldoende moet zijn om een sleep wagens op hun plek te houden.

Van alles is een beetje waar en een tegelijk ook niet de gehele waarheid. De lucht uit het reservoir van een wagon drukt de remmen tegen de wielen. Zonder lucht geen rem, dat is ook de manier om wagens te kunnen afstoten, heuvelen of met een lier onder een laadinstallatie door te trekken. Die lucht zal langzaam weglekken waardoor na een tijdje geen remwerking meer is. Dat gaat niet zo snel dat als je na een kwartiertje terug komt de wagen al een blokje om aan het maken is. Dat reservoir wordt gevuld met lucht uit de treinleiding (en uiteindelijk dus uit de loc). Boven een bepaalde druk in de treinleiding gaan de kleppen die er voor zorgen dat de lucht uit het reservevoirs naar de remmen gaat om en lossen de remmen. Onder een bepaalde druk in de treinleiding gebeurt het omgekeerde en zullen de remmen aan slaan.

Kleine kanttekening, bij een drukverlaging in de treinleiding zal de tripleklep lucht uit de remreservoirs toelaten naar de remcilinders. Word de druk in de treinleiding weer verhoogd en zal de tripleklep lucht uit de remcilinders laten ontsnappen naar de buiten lucht.

Bij een volledig gevulde treinleiding van 5 bar, zal de tripleklep de remreservoirs weer doen bijvullen.

Bij een trein die langer stilstaat zal er her en der altijd wat lucht weglekken waardoor uiteindelijk de remcilinders en remreservoirs leeglopen, en wanneer deze leeg zijn zal de wagen volledig gelost zijn.

Dan begrijp ik het nut van remschoenen en wagens wegzetten op een recht stuk. Dank voor de uitleg!

De provincie Zuid-Holland onderzoekt of de Hoekse Lijn ook 's nachts voor goederenvervoer kan worden gebruikt: www.rodi.nl

1 omwonende lijkt het in elk geval niet helemaal te snappen.
Als je je afvraagt of het 'metro' spoor wel geschikt is voor goederenvervoer ;-)
Die heeft zeker de sporadisch rijdende goederen trein naar vlaardingen,die er nu (nog steeds ? ) is ,nooit zien rijden zeker.
Als het plan vaste vorm krijgt dan is het wel jammer dat er nu in HvH eigenlijk geen rails meer ligt om iets met goederen treinen te doen.
corporate.ret.nl
Ook zal het aanpassen van de infra ,seinen e.d. een best centje kosten,nog niet meenemende dat de RET akkoord zou moeten gaan.
Ben benieuwd wat hier de uitkomst van gaat worden.

Veel metrobedrijven, waaronder de RET, hebben zelf diesel- en/of acculocomotieven die overal kunnen komen. Dan kan men ook een locomotief hebben die speciale wagens kan trekken. En het zou ook nog een elektrische loc kunnen zijn; dat biedt dan ook nog voordelen.

De rangeerlocs van de RET hebben volgens mij niet heel veel vermogen. Daarnaast zou je dan ook smallere goederenwagons moeten hebben want het omgrenzingsprofiel van de metro is kleiner. Dat is dan ook de voornaamste aanpassing die nodig is, op dit moment hebben alleen Schiedam Nieuwland en Vlaardingen Oost strengelspoor zodat goederentreinen langs het perron passen. Het zal echter niet onmogelijk zijn dit bij andere stations toe te voegen, oorspronkelijk was het ook het idee om goederentreinen tot Maassluis mogelijk te maken.

De reden om 's nachts te rijden zal de beveiliging zijn, er ligt nu uitsluitend ATB-Vv voor goederentreinen, dus goederentreinen kunnen niet harder dan 40km/u en ook allene het zuidelijke spoor is nu geschikt voor goederentreinen. Hierdoor zal het niet in de dienstregeling van de metro in te passen zijn om verder dan Vlaardingen te rijden. In de nacht rijden is een logische optie, een andere optie zou zijn om beide sporen geschikt te maken en te voorzien van beveiliging (ATB-EG is misschien lastig omdat de metrobeveiliging ook spoorstroomloop gebruikt, maar ETCS level 1 zou misschien kunnen) zodat goederentreinen met 55km/u ingelegd kunnen worden waardoor ze de metro's niet in de weg zitten. Daar zal echter een groter kostenplaatje aan zitten dan 's nachts rijden vermoed ik.

Zeker. Ik bedoelde uiteraard niet dat de huidige metrolocjes voor de goederenkonvooien moeten opdraaien. Maar zoals altijd: denken in mogelijkheden is altijd beter dan meteen zeggen dat iets niet kan.

Je kunt pas een oplossing bedenken als je het probleem hebt geïdentificeerd, anders ben je niet in mogelijkheden aan het denken maar aan het fantaseren. Dus laten we eerst afwachten wat men precies wil.

Hoe zit het qua profiel vrije ruimte bij de bruggen?
Zijn die allemaal nog op trein breedte?

Quote
michaben (28-07-2025 16:16:30):

---

Je kunt pas een oplossing bedenken als je het probleem hebt geïdentificeerd, anders ben je niet in mogelijkheden aan het denken maar aan het fantaseren. Dus laten we eerst afwachten wat men precies wil.

---

Uiteraard. Ik gaf slechts aan dat het veel gehoorde "dat kan niet" nergens toe leidt en het denken in mogelijkheden wellicht ooit leidt tot een werkbare oplossing.

Quote
phantom (28-07-2025 11:33:18):

---

1 omwonende lijkt het in elk geval niet helemaal te snappen.
Als je je afvraagt of het 'metro' spoor wel geschikt is voor goederenvervoer ;-)
Die heeft zeker de sporadisch rijdende goederen trein naar vlaardingen,die er nu (nog steeds ? ) is ,nooit zien rijden zeker.

---

Die omwonende hoeft helemaal niet zo dom te zijn als jij stelt.

Het kan prima zijn dat de constructie van het spoor naar Vlaardingen zwaarder uitgevoerd is dan dat van de rest van de lijn, immers daar op dat deel ook rekening gehouden met de goederentreinen.

Ik impliceer helemaal niks,al helemaal niet dat iemand dom is,dat maak jij er van.
(voor je iemand ergens van "beschuldigt" ,is het misschien handig om bij die persoon na te vragen hoe die iets bedoelt,voor je de stempel in het openbaar plaatst)
Als iemand uit Vlaardingen zich afvraagt of goederen treinen wel kunnen komen in Vlaardingen,dan heeft ze die sporadisch rijdende cargo nooit gezien zeker.
Dat lijkt me een antwoord op haar vraag,en moet het dus zo zijn dat ze die cargo nog nooit gezien heeft,anders had ze daar niet over hoeven twijfelen.
Als ik het goed begrepen heb is het stuk strengelspoor van Rotterdam naar vlaardingen ook uitgevoerd met rails die ook bruikbaar is voor normale goederentreinen,als ik me dat tenminste goed herinner heb ik dat een tijd terug hier op dit forum gelezen in een reactie over goederen treinen van rotterdam naar vlaardingen,dat stond in een ander draadje geloof ik.
Kan het niet meer terugvinden in elk geval.

Die stukjes stengelspoor zijn juist speciaal aangelegd voor de goederentreinen en worden door de metro’s niet gebruikt.

Het nieuwe viaduct over de A24 zou een probleem kunnen zijn als er bij het ontwerp alleen rekening is gehouden met het gewicht van de metrotreinen voor de maximale belasting en niet met zwaardere goederentreinen.

Ik denk niet dat dat bedoeld wordt dat er goederentreinen naar de Hoek gaan rijden, eerder dat men de bediening naar Vlaardingen naar de nacht willen verplaatsen...of heb ik dat verkeerd.

Er staat letterlijk in de tekst dat het gaat om vervoer naar Hoek van Holland.

Dus dan moet bij elke metrostation een strengelspoor worden aangelegd, kostbaar.

Quote
rick (30-07-2025 15:48:05):

---

Er staat letterlijk in de tekst dat het gaat om vervoer naar Hoek van Holland.

---

Dat klopt.
Hierbij een stukje uit dat artikel:
Aanleiding tot de verkenning is de mogelijke komst van een terminal in Hoek van Holland voor de overslag van groente, fruit en bloemen uit het Westland via het water en het spoor.
Tweemaal per dag vervoert de veerdienst van Stena Line geladen vrachtwagens tussen Hoek van Holland en de Engelse havenstad Harwich. De VVD-fractie in de Provinciale Staten van Zuid-Holland heeft voorgesteld om te onderzoeken hoe de verkeersdruk op het wegennet kan verminderen.

Aan de kade bij Stena Line kan een terminal komen voor de overslag van goederen. In eerste instantie wordt daarbij gedacht over overlading op de scheepvaart, maar de VVD wil ook laten onderzoeken of de metrolijn tussen Hoek van Holland en Schiedam ‘s nachts voor overslag kan worden gebruikt.

Daarbij wordt ook gekeken of een dergelijke terminal geschikt kan zijn voor militaire toepassingen.